حيدر علييف: السفيرة المحترمة!

الضيوف الكرام!

ارحب بكم من صميم القلب واعرب عن امتناني الكبير على زيارة وفد رفيع المستوى وموسع لدولة لوكسيمبورغ الى اذربيجان.

قمتم امس واليوم هنا باعمال كثيرة واجريتم لقاءات وتعرفتم على بلدنا ولو قليلا. يسرني الآن ان آخذ آراءكم.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس، شكرا جزيلا لكم على قبولكم لنا. كما قلت عند لقائي معك اني سعيدة وكذلك زيارتي بلدكم لشرف كبير لي. حسب رأيي ان الوفود اللوكسيمبورغية لا تكثر الزيارة لاذربيجان ووفدنا من الوفود الاولى التي تزور اذربيجان من لوكسيمبورغ.

حيدر علييف: نعم، هكذا.

ليدي بولفير: ثمة امور كثيرة يجب ان نعرفها من بعضنا البعض. كما ذكرتم اننا اجرينا اليوم لقاءات هنا. تيسر لنا ان نتعرف على بلدكم. اشعر الآن بأن لدي معلومات اكثر من ذي قبل عن بلدكم. ان هدفنا هو توصيل معلوماتنا عن بلدكم الى مجلس اوربا بشكل اكثر.

فخامة الرئيس، كما تعرفون ان لوكسيمبورغ بلد صغير واقع على وسط اوربا. ومع الاسف عانت كثيرا من الحروب الدائرة بين جيرانها الكبيرة على مدى سنوات وأصبحت في قلب هذه الحروب. لكن من حسن الحظ ان اوربا، منذ ٥٠ سنة ويسودها السلام ونتمكن الآن من التعاون على مستوى المؤسسات. نتعاون في اطار مجلس اوربا وكذلك الاتحاد الاوربي. بفضل هذه الفرصة النادرة يسود في لوكسيمبورغ السلام والتطور الاقتصادي. نريد ان نقاسمكم خبرتنا الغنية هذه.

ما كنا نملك مثل هذه الانجازات والتقدم قبل هذا بـ٥٠ سنة. لكنا اجتزنا هذه المرحلة ونريد ان نشاطر الاصدقاء مثلكم هذه الخبرة.

فيما يتعلق باذربيجان فنريد ان نهنئكم على قبول اذربيجان الى عضوية مجلس اوربا قبل ١٨ شهرا. في نفس الوقت نهنئكم على ان اذربيجان توصلت الى تقدم ملحوظ مثل هذا خلال ١٨ شهرا. اعدت القوانين الضرورية في البلد وتم توثيق المعاهدات.

نعلم ان الاصلاحات عملية مستمرة. بالطبع ان هذا يستغرق احيانا وقتا طويلا. لكن الاهم هو انكم بدأتم العمل في هذا المجال. أظن ان اذربيجان ستتوصل الى تطور سواء كان في المجال الاقتصادي او السياسي. لكن ثمة مسألة ونحن على علم بها وهي قضية ناغورني كاراباخ. هذه اصعب قضية بالنسبة لاذربيجان. التقينا مع اعضاء برلمانكم واعضاء الاغلبية فيه وممثلي المعارضة. انهم يجمعون على ان قضية ناغورني كاراباخ قضية مؤلمة ووشيكة لاذربيجان في الحقيقة.

نريد ان نأخذ آراءكم عن قضية ناغورني كاراباخ. هل ترون مخرجا سياسيا من هذه القضية؟ نعلم ان نشاطكم ومساعيكم حتى الآن كانت صميمية جدا وجادة. لكن مع الاسف انه انصرفت مدة طويلة ولا تزال قضية ناغورني كاراباخ عالقة. منذ ٧ سنوات وتعمل مجموعة مينسك.

حيدر علييف: ١٠ سنوات، لا ٧ سنوات.

ليدي بولفير: تعمل منذ ١٠ سنوات. مع الاسف ان السلام لم يعود الى ناغورني كاراباخ بعد نتيجة عمل مجموعة مينسك.

حيدر علييف: اشكركم على انطباعاتكم التي حصلتم عليها خلال زيارتكم اذربيجان لمدة قصيرة وعلى المعلومات التي قدمتموها لي بهذا الصدد. يسرني جدا انكم تقدرون الوضع في اذربيجان تقديرا موضوعيا. اذكر هذا خاصة. لأننا نعثر على مثل هذه الحالات قليلا ما.

قلتم ان لوكسيمبورغ دولة صغيرة. وعانت كثيرا نتيجة الحروب الدائرة حينذاك في المنطقة. لكن احل السلام قبل هذا بـ ٥٠ سنة ونما بلدكم. وبلدكم دولة متطورة الآن. ويعيش شعبكم في الرفاه. لكنكم ما كنتم في الوضع الحالي بعد انتهاء الحرب ومرور ١٠ سنوات. اليس كذلك؟ بعد مرور ٢٠ سنة ما كنتم في الوضع الراهن ايضا. تطور بلدكم سريعا حتى خلال ٣٠ سنة، لا ٥٠ سنة. ولو اخذنا بعين الاعتبار ان لوكسيمبورغ تقع على قلب اوربا وهي بلد يملك الثقافة الاوربية والقيم الاوربية قد تكون فترة تطور بلدكم اقصر من هذا. لكننا نلنا استقلالنا قبل هذا بـ١٠ سنوات. لا اريد النزول الى الماضي البعيد. كان بلدنا تابعا للامبراطورية الروسية خلال ٢٠٠ سنة – لروسيا القيصرية وبعد عام ١٩٢٠ للاتحاد السوفييتي بعد اسقاطه لها.

خذوا بعين الاعتبار ايضا اننا لسنا منحدرين من الجذور الاوربية ولكننا في اوربا، لسنا اوربيين بجذورنا الدينية والقومية. ان القيم الاوربية كانت متقدمة كثيرا دائما. ان شعبنا تطور مستفيدا من تلك القيم حتى في نفس السنوات الشاقة. لكن الظروف التي كنا نعيش فيها لم تسمح بتطور كل الامكانيات لشعبنا. بالرغم من ان اذربيجان توصلت الى انجازات كثيرة مستفيدة من القيم الاوربية ومتعاملة معها ومتطورة للثقافة في عداد الاتحاد السوفييتي في تلك السنوات خاصة في القرن العشرين نتأخر عن اوربا من حيث مستوى التطور.

شهدت اذربيجان خلال استقلالها السياسي المبتدأ منذ ١٠ سنوات مرحلة شاقة. اولا كنا في حالة الحرب مع ارمينيا عندما حصلنا على استقلالنا السياسي. ثانيا، كان ينعدم الاستقرار السياسي داخل اذربيجان. كانت القوى السياسية المتفرقة والميليشيات المسلحة تصارع من اجل تولي الحكم في مثل هذا الوضع. وكل هذا لم يمكننا من التطوير مستفيدين من امكانيات ظهرت في عهد الاستقلال. لكن رغم هذا تطورنا سريعا.

تمكنا من اعادة الامور الداخلية في اذربيجان عام ١٩٩٥. اوقفنا الانحطاط في الاقتصاد وبدأنا تطويره سنة بعد سنة. اجرينا الاصلاحات في كافة المجالات. قبلنا القيم الديموقراطية وحاولنا تطبيقها في كل ارجاء اذربيجان. ان الاصلاحات الجارية هادفة الى بناء اقتصاد السوق في اذربيجان. انشأنا اقتصاد السوق. تقدمنا بمشاريع كبيرة لجلب شركات النفط العملاقة الاوربية والامريكية الى اذربيجان وتمكنا من تدفق الاستثمارات الى بلدنا. لكن كل هذا لم ينجز في ظروف سليمة. كنا نتعرض للضغوط الخارجية وكذلك اضطررنا الى اتخاذ تدابير كثيرة للحفاظ على الاستقرار في الداخل. لكن في مثل هذه الظروف تم تطبيق الديموقراطية وحرية الانسان وحرية الصحافة والكلام فينا وتشكل مجتمع مدني. كما ذكرتم تبنينا قوانين كثيرة. اتخذت اعمال كثيرة على اساسها. قبلنا الى عضوية مجلس اوربا. أفيض في الكلام عن هذا ، لان البعض على خلافكم يطلبوننا ان يكون كل شيء الآن في اذربيجان كما عليه الحال في فرنسا او المانيا او امريكا. اريد ان يكون هكذا. لكن هذا مستحيل الآن. وهذا يقتضي وقتا وزمنا معينا. تتردد المعارضة عندنا الكلمات التالية: يقول حيدر علييف ان الديموقراطية تحتاج الى زمن. نعم اقول اليوم ايضا ان للديموقراطية بدايتها ولا نهايتها. يجب ان تسير في هذا الطريق الى حيث تستطيع.

لا يمكن ان تجد رياضيا يجتاز ١٠ امتار من المسافة واثبا بدلا من المشي.

ليدي بولفير: بدون التمرين لا يمكن خاصة.

حتى ولو مارس هذا هذا مستحيل. اذ له قدرات بدنية معينة. يجب تغيير وجه النظر لدى الناس لغرض جلب الجميع الى الديموقراطية. اذا كان الناس يعيشون في النظام الآخر على مدى عشرات من السنين والقرون واستفادوا من القيم الاخرى فلا يمكن تغيير وعيهم لمدة سنة او سنتين او ٥ او ١٠ سنوات. يمكن ان يقوم به الا الخياليون. هل تستعملون كلمة "خيالي"؟ هؤلاء الناس يضعون الانسان في العلب في السيرك ويقطعونه بالمنشار، ثم يفتحون العلبة وها هو الانسان "المقطوع" يخرج منها سليما معافى. يقدر على فعله الا خيالي.

اقصد به اني ممتن جدا على انكم تقدرون هذه المسائل صحيحا. في نفس الوقت اريد القول بان مهمتنا هي الاسراع في سبيل الديموقراطية.

يجب عليكم الا تسرعوا في هذا السبيل، فلا حاجة الى هذا. بل وربما عليكم ان تخطوا خطوات صغيرة. لكن علينا ان نسير مسرعين. نفهم هذا. لكن نريد ان يفهموننا. ان مطالبة فعل ما لا يمكن فعله في اذربيجان واتهامها عند عدم تحقيقه بانعدام الديموقراطية فيها وغيرها كل هذا غير موضوعي.

اردتم ان تأخذوا آرائي عن ناغورني كاراباخ. انا منهمك بهذه المسألة منذ ٩ سنين، اي مذ انتخبت رئيسا. يسعني القول باني ما اشتغلت باية مسألة بهذه المدة الطويلة في التاريخ. احاول الاستفادة من كل الامكانيات. لكننا لم نقدر على حل القضية بعد. طريق حلها بسيط جدا.

احتلت ارمينيا اراضي اذربيجان. ارمينيا معتدية ولا يحقها احتلال الاراضي الاذربيجانية. تدعي ارمينيا على اقليم ناغورني كاراباخ لاذربيجان. لا حق لها في هذا. ناغورني كاراباخ من اقدم اراضي اذربيجان. لكن الارمن الذين يفوق عددهم في الازمنة الاخيرة فيها عن الاذربيجانيين يدعون ان ناغورني كاراباخ تنتمي الى ارمينيا. احتلت ناغورني كاراباخ حتى قبيل انهيار الحكم السوفييتي وفصلوا هذه المنطقة بالفعل عن اذربيجان. الى جانب هذا احتلت ٧ مقاطعات ادارية مجاورة لناغورني كاراباخ.

ناغورني كاراباخ منطقة صغيرة. كان يعيش هناك ١٦٠ الف نسمة لا غير حين اندلع النزاع وكان ٤٠ الف منهم هم الاذربيجانيون. طردوهم الارمن من هذه الاراضي. وترك نصف الارمن القاطنين في ناغورني كاراباخ. يقطن فيها ٦٠ الف نسمة ولا غير. هي منطقة صغيرة. لكن ٨٠٠ الف شخص تم تشريدهم من المقاطعات التي يقطنها الاذربيجانيون فقط والتي تجاور لكاراباخ الجبلية.

فاحتلوا ٢٠ بالمئة اي خمس اراضي اذربيجان ويعيش الناس المشردون في المخيمات حتى الآن منذ ١٠ سنوات. يحدث هذا الجور امام مرأى ومشهد للعالم كله. ويعلم كل هذا مجلس اوربا ومنظمة الامن والتعاون في اوربا ومنظمة الامم المتحدة وكل الدول العظمى والدول التي تترأس مجموعة مينسك معا الولايات المتحدة الامريكية وروسيا وفرنسا ورؤساء هذه الدول. اذا نريد إنشاء مجتمعات مدنية في العالم ودول للقانون واحلت الديموقراطية – وهذا سياسة منظمات الامن والتعاون في اوربا ومنظمة الامم المتحدة والدول العظمى الاوروبية – فلماذا تغمض اعينها لهذا الجور؟ اذن توجد في العالم ازدواجية المعايير. متى تريدون تقدرون العدوان كعدوان. لكن متى لا تريدون تهملون العدوان. لذا فثمة سبيل لمعالجة قضية ناغورني كاراباخ: ثمة مبادئ منظمة الامن والتعاون في اوربا ومنظمة الامم المتحدة وقواعد القانون الدولي التي تعني عدم المساس بسلامة اراضي كل بلد. أليس هكذا؟

ليدي بولفير: بالطبع.

حيدر علييف: تطالب اذربيجان هي الاخرى كدولة مستقلة بضمان وحدة ترابها. لذا يجب انسحاب القوات المسلحة لارمينيا من الاراضي الاذربيجانية. ثمة قرارات صادرة عن مجلس الامن لمنظمة الامم المتحدة بهذا الصدد. لكن الارمن لا يلتزمون بالقرارات. اذربيجان مستعدة لتقديم اعلى درجة من الحكم الذاتي لناغورني كاراباخ في عدادها اذا انسحبت ارمينيا من الاراضي المحتلة. لكن ارمينيا لا تتفق بهذا. تدعي ان ناغورني كاراباخ لها. هذا مخالف لكل القواعد الدولية. او تطالب بتقديم وضع الدولة لناغورني كاراباخ الصغرى. لا يمكننا الموافقة على هذا. لن نسمح بمنح وضع الاستقلال السياسي لاي منطقة داخل اراضينا. والحقيقة هي. ويعرف الجميع هذه الحقيقة في العالم. لكن رؤساء الدول العظمى ورؤساء منظمة الامن والتعاون في اوربا يقترحون لنا بان نجد بانفسنا سبيلا من خلال المفاوضات. اعرض سبيله. اذا يوجد سبيل آخر فاعرضوه لنا واعرض مجلس اوربا ومنظمة الامن والتعاون في اوربا والاتحاد الاوربي ومنظمة الامم المتحدة والولايات المتحدة الامريكية وروسيا وفرنسا. قدموا لنا سبيلا. لا تعرضوننا السبيل.

يدلون بتصريحات تقول بانهم يدعمون وحدة اراضي اذربيجان. لكن منذ ما يزيد عن ١٠ سنوات خرقت وحدة اراضي اذربيجان، وهذا لا يهمهم قطعيا. انا عاكف على هذه المسألة مساء ونهارا باعتباري رئيس اذربيجان، لكني لا اجد سبيلا غيره. يجب انسحاب القوات المسلحة لارمينيا بكل بد من ارض اذربيجان. يجب اعادة وحدة اراضي اذربيجان. يجب عودة المشردين واللاجئين الاذربيجانيين الى ديارهم. يجب منح اعلى درجة من الحكم الذاتي لناغورني كاراباخ في التبعية لاذربيجان واحلال السلام بين ارمينيا واذربيجان. والسبيل هذا.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس، بالطبع، افهم ان هذا أمر صعب ومؤلم بالنسبة لكم. لعل زعيم بلد آخر هو الآخر قد تلمه نفس المشاعر والقلق. شكرا لك على احاطتك لنا علما صحيحا وواسعا بهذا. مع الاسف، لا استطيع تقديم اقتراح. لذا علينا ان نأمل في ان يحل السلام بين ارمينيا واذربيجان. لان الوضع الحالي – الوضع اللا حرب ولا سلام يعرقل التطور.

رأيت الخرائط. ورأيت عليها اراضي المناطق المحتلة المجاورة لناغورني كاراباخ المحتلة. تساءلت في الحقيقة: في جنوب اذربيجان ارض اذربيجاني مفصول من الارض الام. قد يبدو سؤالي سازجا. هل حدثت محاولة لتبديل الاراضي. هل يمكن الحاق ناغورني كاراباخ بارمينيا وبدلا منها الحاق الجزء المفصول عن اذربيجان بالارض الام على حساب اراضي ارمينيا.

حيدر علييف: جمهورية ناختشفان ذات الحكم الذاتي ارض اذربيجانية وجزء لا يتجزأ منها. مع الاسف واجهت اذربيجان الجور في عشرينيات القرن التاسع عشر. ان الارض التي تفصل ناختشفان عن الارض الاذربيجانية الام ومساحتها ٤٠ كم كما رأيتم هذا على الخريطة اي منطقة مهري التي كان يقطنها الاذربيجانيون تماما قد اعطيت لارمينيا. هذه كانت ارضنا. اذا تريد ارمينيا تبديل هذه الارض معنا في قضية ناغورني كاراباخ فلتطرح هذه المسألة وننظر اليها.

ليدي بولفير: نتمنى لكم النجاح.

حيدر علييف: شكرا.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس، توصلتم الى مؤشرات معجبة في مجال القوانين والمعاهدات. افهم صعوبة تحقيق هذا. لكن يمكن توثيق القوانين في حالة وجود برلمان عامل ديناميكيا وثابتا. لكن تطبيق القوانين مجال اصعب في الحقيقة. يجب ان يساعدكم في هذا المجال مجلس اوربا والاسرة الاوربية وان يدعم اذربيجان في مجال الاصلاحات. يجب ان يعمل كل الاطراف في هذا المجال دون الاتهام للآخر. يلزم تقديم المساعدات في هذا المجال لاذربيجان. بعد تبني القوانين تبرز الحاجة الى كوادر واداريين مقتدرين وحاذقين. ينبغي ان يعمل مجلس اوربا كثيرا مع اذربيجان في هذا المجال. اعتبر انه يجب تقديم مساعدات لاذربيجان في تحقيق الاصلاحات من خلال الاستفادة من كل العلاقات الممكنة.

حيدر علييف: اشكركم جزيلا على هذه الكلمات.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس ابدي امتناني لك على حديثك السافر. كما ذكرت، رغم ان اذربيجان منتمية الى اوربا لكنها ليست من اوربا بشكل كامل. كنت قد زرت اوزبكستان وتركيا في عهود الاتحاد السوفييتي السابق. فخامة الرئيس، علي ان اقول انكم اوربيون تماما بالمقارنة معهم. لا ارى اي فرق بين اوربا وبينكم.

حيدر علييف: اوربيون. اما انا فأردت ان افهمكم عملية صيرورتنا اوربيين. والآن نحن اوربيون واوروبيون اكثر من بعض الاوربيين.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس، فان الجهات التي تربطنا اكثر من الجهات التي تفصلنا. بالطبع قد يكون ثمة تقاليد مختلفة وماضينا المختلفة والفهم المختلف. لكن النقط التي تربطنا كثيرة جدا. لذلك فاني اعتبر انه يجب علينا ان نتعاون في مجال التسامح والديموقراطية والحرية وسيادة القانون ونساعدكم.

قبل زيارتي هنا قرأت معلومات كثيرة. تهيأ سفيرنا قبيل الزيارة. تعرف على تلك المعلومات عن عمق. كانت تتصل بالموضوعات المختلفة ومسائل المعتقليين السياسيين والتعاون مع لجنة فينيسيا والخ. قبل اللقاء معكم تحدثت مع وزير العدل. لذلك افكر في ان الخلافات غير الضرورية قد تذول اذا اكثرنا التفاوض واقمنا العلاقات وقمنا بتبادل الآراء.

حيدر علييف: صحيح.

ليدي بولفير: اننا نرضى بالقيام بالحديث السافر والصميمي اثناء اللقاءات وبتبادل الآراء.

حيدر علييف: نتحدث في جو صميمي.

ليدي بولفير: فخامة الرئيس: اريد ان ابدي مرة اخرى امتناني لكم على هذا الحديث السافر والصميمي. اعتقد اننا سنتعاون وستقترب اذربيجان من اوربا اقترابا كثيرا بفضل زعامة الشخصية المتنفذة وذي الهيبة مثلكم. اننا مستعدون لتقديم مساعدة في حالة بروز الحاجة اليها.

حيدر علييف: شكرا جزيلا لكم. تلقيت دعما كثيرا من محادثاتكم الحالية. وهذا مساعدة ايضا. آمل في اننا سنتعاون بشكل مثمر في المستقبل ايضا. شكرا.

جريدة "اذربيجان"، ١٧ يوليو عام ٢٠٠٢

© aliyev-heritage.org