Knut Vollebaek: Señor Presidente, muchas gracias, le expreso mi agradecimiento por haberme recibido tan tarde.
Heydar Aliyev: ¿Cómo puede suceder que usted llega y yo no le recibo? ¿Por qué ha llegado usted tan tarde? Era necesario llegar un poco temprano.
Knut Vollebaek: Su país está muy lejos.
Heydar Aliyev: Usted no va a dormir esta noche.
Knut Vollebaek: Parece que usted va a retenerme mucho tiempo esta noche.
Heydar Aliyev: No, yo no voy a retenerle. Usted tiene mucho trabajo.
Knut Vollebaek: Antes de esta visita he pensado que las negociaciones con usted tiene gran importancia y he llegado aquí para saber su valoración de estos procesos, escuchar sus pensamientos, opiniones. Le agradezco mucho por la posibilidad creado para mí.
Heydar Aliyev: Señor Vollebaek, le saludo en Azerbaiyán, y estoy muy contento de que después de poco tiempo usted de nuevo ha llegado a Azerbaiyán. Recientemente, en un plazo breve, por tercera vez nos reunimos con usted.
Como usted recuerda, cuando usted llegó por primera vez a Azerbaiyán, yo le critiqué en relación con el hecho de que usted un año presidía la OSCE, Sin embargo llegó aquí sólo al final del año. Creo que usted teniendo en cuenta esta crítica, quiere aumentar hasta el fin de este año el número de encuentros.
Estoy muy contento de que nos hemos encontrado con usted en Estambul y hemos mantenido conversaciones extensas. Y sé que esta visita no tiene relación con Azerbaiyán. Sin embargo, al mismo tiempo, su estancia en Azerbaiyán durante esta visita, me parece, indica que usted atribuye una gran importancia a Azerbaiyán. Le escucho.
Knut Vollebaek: Ante todo permítame agradecerle por haberme recibido en un tiempo tan tarde. Comprendemos que hemos llegado muy tarde a su República, Sin embargo, esto es la única posibilidad en este caso.
Como Usted sabe, algunas compañías aéreas tienen un programa para los pasajeros que viajan frecuentemente. No sé, tal vez, en Azerbaiyán hay un programa para los huéspedes que llegan a menudo, si es así, creo tengo el honor de ser incluido en este programa.
Señor Presidente, recuerdo muy bien su crítica poco durante mi última visita. Lo he considerado como la crítica benévola y apreciamos mucho la importancia de Azerbaiyán. También aprecio mucho nuestro encuentro, que tuvo lugar entre nosotros durante la Cumbre de Estambul. Esta Cumbre fue un acontecimiento muy importante. Aprecio altamente la posición abierta que usted ocupó durante nuestra discusión sobre los problemas existentes en la región.
Quiero transmitirle las palabras sinceras, de agradecimiento y el saludo de nuestro Primer Ministro, quien participó en la ceremonia de firma del contrato de oleoductos en Estambul. Él y yo pensamos que esto ofrece buenas posibilidades para la cooperación entre Noruega y Azerbaiyán.
Teniendo en cuenta que en los últimos tres meses ya la segunda vez estoy en Azerbaiyán, y espero que usted permitirá al Primer Ministro y el Ministro de Asuntos Exteriores de su país hacer una visita a Noruega. Quiero decir que ya he invitado a su nuevo Ministro de Asuntos Exteriores.
Usted tiene toda la razón diciendo que el motivo de mi visita es la situación en la región, especialmente, en el Cáucaso del Norte. En la continuación de las decisiones y declaraciones adoptadas en Estambul, he llegado para visitar las repúblicas del Cáucaso del Norte. Voy a estar en Chechenia, Daguestán, Osetia del Norte, Ingushetia para estudiar detalladamente la situación en esta región.
Teniendo en cuenta la Declaración adoptada en Estambul, quiero expresar mi esperanza de que con la ayuda de la OSCE es posible activar el proceso para crear una base que permitirá comienzar el diálogo para arreglar a largo plazo de los problemas en esta región.
Como usted sabe, Rusia se ha expresado una posición que actualmente no considera posible conceder a la OSCE el papel político en la solución de este problema. Sin embargo, es posible que en una perspectiva más lejana a nuestra organización sea concedido ese papel. Creo que la OSCE puede desempeñar un papel importante en la búsqueda de las vías para el arreglo de este conflicto.
Teniendo en cuenta la situación humanitaria, los sufrimientos de los civiles, creo que nosotros, así como la comunidad internacional, las organizaciones como la ONU, el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados deben desempeñar un papel importante en este proceso para encontrar un arreglo definitivo del problema.
Creo que hay una necesidad urgente para permitir a la población de Grozny abandonar la ciudad antes de graves acontecimientos que pueden pasar en esta ciudad. . Así que hoy he enviado un llamamiento a las autoridades de Rusia a cesar todas las operaciones militares para 24 horas alrededor de Grozny, para que el pueblo podría de manera segura abandonar la ciudad.
Tengo la esperanza que las autoridades de Rusia, así como los diversos grupos de chechenos encontrarán y aceptarán positivamente mi llamada para que los civiles puedan salir de la ciudad, de modo que otras organizaciones podrían ayudar a este proceso.
Señor Presidente, con gran interés quisiera saber su opinión sobre este problema, sobre la solución de los problemas relacionados con la situación humanitaria, sobre la preparación de las negociaciones para facilitar la búsqueda de un diálogo político.
Heydar Aliyev: Ante todo, le agradezco por los saludos del Primer Ministro. Estuve contento de que participó en la ceremonia de firma del contrato sobre la construcción del oleoducto Bakú - Ceyhan. Creemos que esto es un acontecimiento histórico.
El contrato se firmó por los países a través del cual debe pasar el petróleo de Azerbaiyán, que extraemos junto con su compañía Statoil. Usted sabe que Statoil tiene muchas posibilidades para trabajar en el sector de Azerbaiyán del mar Caspio. Los presidentes de Turquía, Georgia y Azerbaiyán firmaron un documento. Estos países inmediatamente deben realizar este proyecto. El Presidente de Kazajstán también se ha unido a nosotros, porque quiere utilizar este oleoducto. El Presidente de los Estados Unidos de América, el señor Bill Clinton y el Primer Ministro de Noruega participaron en la ceremonia y firmaron el documento, dándole especial importancia.
Aquí, en Azerbaiyán, así como yo sé, en Georgia y Turquía, lo recibieron con gran entusiasmo. Ya hemos comenzado el trabajo práctico en este proyecto. En todos estos casos estamos con usted. Ahora hay un capital grande de Noruego en Azerbaiyán. Por cierto, no sólo "Statoil", aquí funcionan muchas de sus otras compañías - Kvaerner, otras grandes compañías.
En cuanto a su invitación al Primer Ministro y Ministro de Asuntos Exteriores de Azerbaiyán, ya he dado mi conformidad para esta visita. Sin embargo, si usted quiere que nuestro nuevo ministro llegue tan pronto como sea posible. Después de esto, es posible planear y la visita de nuestro Primer Ministro.
En cuanto al trabajo que usted hace, como veo la OSCE se ocupa más de este problema que todos los otros problemas. Esto es natural. Durante 10-12 años, experimentamos nuestra propia experiencia. El hecho es que el Grupo de Minsk se ocupa de nuestro problema más de 7 años. Sin embargo, todavía no hay resultados deseados. Tengo en cuenta el conflicto armenio-azerbaiyano de Nagorno Karabaj. Como resultado de este conflicto, el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán fue ocupado por las fuerzas armadas de Armenia, un millón de azerbaiyanos fueron expulsados de estas regiones, fue realizada una limpieza étnica muy grande respecto a los azerbaiyanos.
Hablaré claramente, nuestro pueblo lamenta mucho que la OSCE, que ahora reacciona seriamente a esos conflictos, no ha prestado atención cuando las fuerzas armadas de Armenia realizaron la limpieza étnica en el territorio de Azerbaiyán. Nuestro país, nuestro pueblo saben bien sobre el separatismo, la limpieza étnica, el terrorismo. Así que su trabajo hecho para arreglar el conflicto lo antes posible y ante todo por medios políticos, merece el apoyo.
Creo que si usted se pone a trabajar, si los principales países de la OSCE funcionan muy activamente - recuerdo, de los jefes de Estado y de Gobierno intervinieron muchas veces en la Cumbre en Estambul, - entonces ustedes podrán encontrar un arreglo de este problema. Una decisión, que sin duda satisfacerá los intereses y del Estado de Rusia, y el pueblo checheno. Así que le deseo éxitos en este asunto.
Sin embargo, comprendo que la situación es extremadamente grave, y supongo que en cualquier parte del mundo, - tal vez, fue así en Kosovo, pero está lejos, sabemos poco de esto, - la situación no hubo una situación tan difícil, que es en el Cáucaso del Norte, en Chechenia.
Quiero decir que el Cáucaso del Norte es una parte de nuestra región, el Cáucaso. Y la estabilidad en el Cáucaso del Norte es de gran importancia para todos los países del Cáucaso del Sur, en particular, para Azerbaiyán y Georgia.
No tenemos la fronteras con Chechenia. Entre Azerbaiyán y Chechenia está la República de Daguestán, que forma parte de la Federación de Rusia. Sin embargo, independientemente de lo que tenemos o no la frontera común, entre los países del Cáucaso históricamente han sido estrechas relaciones. Y en segundo lugar, usted sabe que la mayoría de los pueblos del Cáucaso del Norte profesan el Islam. Y la penetración en el Cáucaso del Norte de las fuerzas reaccionarias islámicas, como los wahabíes, por supuesto, crea un gran peligro para todo el Cáucaso del Norte y el Cáucaso del Sur.
Debo decir que el Islam nunca ha apoyado el terrorismo. Las distintas organizaciones terroristas de orientación islámica, como dicen, son enemigos de la religión islámica. Así que todos sus esfuerzos dirigidos al establecimiento de la estabilidad, la paz y la tranquilidad en el Cáucaso del Norte, son importantes no sólo para esos países, sino también para el Cáucaso del Sur, en particular para Azerbaiyán.
En la Cumbre de Estambul presenté una idea de crear un pacto de seguridad y cooperación en el Cáucaso del Sur. Llamé la OSCE, los Estados Unidos de América, Rusia, Georgia, Armenia, todos otros países que están interesados en el Cáucaso del Sur, se unen a esta propuesta y hacen todo lo posible para garantizar la seguridad y la cooperación económica en el Cáucaso del Sur.
En la situación actual, se puede decir, es imposible asegurar el desarrollo económico, incluso en el Cáucaso del Sur. Aunque la cooperación económica entre los países del Cáucaso del Sur en un corto período de tiempo sería de gran beneficio para todos estos países.
Ante todo, debemos arreglar el conflicto entre Arménia y Azerbaiyán, liberar los territorios ocupados de Azerbaiyán, restablecer la integridad territorial de Azerbaiyán, regresar un millón de personas expulsadas de sus lugares de residencia a sus hogares. . Mientras allí, a donde quieren regresar, - si pueden regresar, - todo está destruido y saqueado. Allá todo comenzaría de nuevo, requeriría enormes recursos que no tenemos. Por lo tanto, será necesaria una ayuda muy grande de la comunidad internacional.
Al mismo tiempo, es imposible dejar la situación así. Es necesario lograr la paz entre Armenia y Azerbaiyán, la paz en todo el Cáucaso del Sur. Así, la paz en el Cáucaso del Sur, la paz en el Cáucaso del Norte es un grand objetivo. Quiero desearle éxitos en esta esfera.
Knut Vollebaek: Quisiera desarrollar su idea sobre el pacto de seguridad y cooperación en el Cáucaso del Sur. ¿Cómo piensa usted, es posble crear algo semejante y en el Cáucaso del Norte?
Comprendo que las cosas son diferentes, porque el Cáucaso del Norte forma parte de la Federación de Rusia. Usted ha dicho justo, el desarrollo político y económico están ligados en cualquier Estado. Así que, si persiguimos el objetivo de solucionar el problema para muchos años en el Cáucaso del Norte, entonces debemos tener en cuenta estos factores - el desarrollo político y económico. Por lo tanto, estoy muy contento de tener la posibilidad para encontrarme con los jefes de las tres repúblicas del Cáucaso del Norte - Daguestán, Osetia del Norte e Ingushetia.
¿Cómo piensa usted, es posible encontrar alguna forma de cooperación, la cooperación de las estructuras que pueden contribuir a la cooperación entre estas tres repúblicas y Chechenia para encontrar una base, un fundamento para la cooperación económica, para la estabilidad en esta región?
Heydar Aliyev: Esto es posible. Conocemos bien estas repúblicas. Por ejemplo, Daguestán está más cerca de nuestro país. Azerbaiyán y Daguestán históricamente han estado muy estrechamente relacionados. Hoy tenemos directas y muy activas relaciones económicas. En Daguestán viven 140 mil azerbaiyanos, en Azerbaiyán viven miles de habitantes de nacionalidades de Daguestán. Por lo tanto, estamos muy interesados en el hecho de que la situación en Daguestán sea estable.
Además de esto, todas nuestras líneas de comunicación que nos unen con Rusia pasan a través del Cáucaso del Norte, principalmente de Daguestán y Chechenia, Osetia del Norte e Ingushetia. Aunque estas repúblicas también forman parte de Rusia, sin embargo, siempre hemos tenido relaciones más amplias con Rusia, con muchas sus regiones, con la parte central de Rusia, con Moscú. Por lo tanto, la inestabilidad en el Cáucaso del Norte es muy negativa para nuestras relaciones económicas con Rusia. Por ejemplo, - realizamos esto trabajo también con ustedes, - para la exportación de primer petróleo extraido del yacimiento "Chirag", que explota la Compañía de Petróleo de Azerbaiyán junto con muchas otras compañías petroleras, incluyendo con Statoyl, hemos construido el oleoducto Bakú-Novorossiysk. En 1997 exportamos el primer petróleo por este oleoducto. Esta es nuestra cooperación económica con Rusia.
A propósito, Rusia está muy interesada en el hecho de que el petróleo sea exportado por este oleoducto. ¿Sin embargo, ya cuántos meses el oleoducto no está funcionando?
Artur Rasizade (Primer Ministro de la República de Azerbaiyán): Seis meses.
Heydar Aliyev: Durante seis meses no funciona este oleoducto debido a los acontecimientos en el Cáucaso del Norte. Es bien lo que en abril de este año hemos puesto en explotación el oleoducto Bakú-Supsa. Si no hubieramos tenido este oleoducto alternativo, entonces en relación con la situación en el Cáucaso del Norte habríamos vernos obligados a liquidar todos nuestros pozos de petróleo. Ya que esto es sólo el comienzo del trabajo.
La extracción de petróleo en el sector de Azerbaiyán del mar Caspio tiene grandes perspectivas. Tenemos intención de utilizar el oleoducto Bakú - Novorossiysk. Sin embargo, la ausencia de estabilidad, como se puede ver, nos impide. Y esto es sólo un ejemplo. Y cuantos nuestros camiones están parados en la frontera entre Rusia y Azerbaiyán, en la frontera de Daguestán.
Usted sabe, puedo citar muchos ejemplos. Todo esto muestra que tenemos necesidad de la estabilidad en el Cáucaso del Norte. Ahora la situación está normal en Daguestán. La Ingushetia, aunque es una pequeña república, también tiene una dirección propia. Osetia del Norte, también. Aunque todas estas repúblicas tienen problemas muy serios. Por lo tanto, sus esfuerzos hechos para disminuir la tensión en Chechenia, por supuesto, tienen un impacto positivo en toda la región del Cáucaso del Norte. Tenemos muy buenas relaciones con Daguestán, Osetia del Norte e Ingushetia.
Knut Vollebaek: ¿Cómo aprecia usted la situación de las relaciones entre Chechenia y Georgia? Me temo que los acontecimientos que tienen lugar en Chechenia, puedan influir directamente en la situación en Georgia.
Heydar Aliyev: Por supuesto, entre Georgia y Chechenia hay una frontera, ahora los guardafronteras, las fuerzas militares de Ceorgia guardan esta frontera. Sin embargo, no creo que estos acontecimientos pueden extenderse a Georgia. Aunque allí, en Georgia, en la frontera, a mi juicio, hay una o dos aldeas habitadas por los chechenos. En todo caso, sé que Georgia está muy preocupada por los acontecimientos que pasan allí. Todos estamos preocupados. Georgia tiene más razón de preocupación, ya que tiene fronteras directas con Chechenia.
Knut Vollebaek: Esta conversación ha sido muy útil para mí. Me parece que mañana me dará placer de desayunar con su Ministro de Asuntos Exteriores. Esto me dará más posibilidad para desarrollar las cuestiones que ahora hemos discutido, y también tocar varias cuestiones en nuestras relaciones bilaterales.
Heydar Aliyev: Sí, pero al principio hoy vamos a cenar con usted.
Knut Vollebaek: Gracias, es un gran placer.
Heydar Aliyev: En una palabra, usted experimentará dos placeres.
Knut Vollebaek: Ya he experimentado un placer, después será la cena, luego las negociaciones de mañana. Por lo tanto, tendré tres placeres.
Heydar Aliyev: Muy bien. Agradecimos a la prensa, si usted no está en contra. ¿Han llegado con usted los periodistas?
Knut Vollebaek: Sí, han llegado muchos periodistas.
Heydar Aliyev: He encargado de instalar todos los periodistas en el hotel y, por supuesto, ellos también pueden cenar. Será peor, si el jefe de la delegación está harto, pero periodistas tienen hambre.
Knut Vollebaek: En otro caso, los artículos serán muy duros.
Heydar Aliyev: Si les damos de comer, entonces escribirán mejor.
Knut Vollebaek: Exactamente.. Muchas gracias que usted piensa de esto.
Periódico "Azerbaiyán", 15 de diciembre de 1999.