Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar ‎Aliyev, con la delegación del Parlamento Europeo - Palacio Presidencial, 29 de ‎febrero de 2000 ‎


Heydar Aliyev: Estimados invitados, les doy la bienvenida. Es la primera delegación del ‎Parlamento de la Unión Europea, que ha llegado a Azerbaiyán. Hace mucho hemos estado ‎cooperando con la Unión Europea. Sin embargo, nuestra cooperación se realiza principalmente a ‎través de la Comisión Económica, y estamos muy satisfechos con esta cooperación. Como ‎resultado de nuestra cooperación con la Comisión Económica de la Unión Europea hemos hecho ‎mucho trabajo, que nos ha ayudado mucho. Tenemos buenos planes para el futuro.‎

Este encuentro con ustedes demuestra que estamos ampliando nuestra cooperación con todas las ‎instituciones de la Unión Europea. Estoy muy contento de su llegada a Azerbaiyán. Ustedes ‎pueden familiarizarse con nuestro país, nuestro pueblo. Lo más importante es que se inicia ‎nuestra cooperación. Por favor, les escucho a ustedes.‎

Por Garton: Pienso que este encuentro es muy importante para la futura cooperación entre la ‎Unión Europea y Azerbaiyán. Estoy escribiendo un informe para el Parlamento Europeo sobre ‎los países del Cáucaso del Sur. Luego, este informe se discutirá en el Parlamento Europeo, y es ‎muy posible que sea aprobado. Y después de su aprobación, el Parlamento Europeo determinará ‎su línea principal, su estrategia para estos países. Por lo tanto,  llamamos nuestra misión como ‎‎"La misión de investigación". Como usted puede ver, junto conmigo compuesto de la delegación ‎hay personas que son representantes de diferentes parlamentos. Esto significa que muchas ‎personas pueden conocer Azerbaiyán y serán más opiniones sobre su país. Sin embargo,, por ‎supuesto, al  fin será preparado en la forma de un informe y lo entregaré al Parlamento Europeo. ‎

Señor Presidente, en primer lugar quiero hacerle dos preguntas. Mi primera pregunta se refiere a ‎las relaciones entre Azerbaiyán y la Unión Europea. Se sabe que entre la Unión Europea y ‎Azerbaiyán hay algunas relaciones, una cooperación. En general, sabemos que usted tiene ‎intención de desarrollar las relaciones entre la Unión Europea y Azerbaiyán. Aprobamos y ‎apoyamos sus intenciones.‎

Se sabe que en un futuro muy próximo Azerbaiyán se convertirá en el miembro del Consejo de ‎Europa. Este día no está lejos. La Unión Europea es otra organización en Europa. Sin embargo, ‎sabemos también que la distancia de aquí a Estrasburgo es poco que la distancia a Bruselas. Por ‎lo tanto, queremos saber sobre  su opinión en relación a las relaciones entre la Unión Europea y ‎Azerbaiyán. ¿Qué planes perspectivas tiene usted? ¿En general, qué piensa usted sobre estas ‎relaciones?‎

Mi segunda pregunta se refiere al conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Sobre este trágico ‎conflicto dijeron mucho y durante nuestra estancia aquí hemos recibido mucha información ‎sobre este tema. Y antes de venir aquí teníamos una información suficiente. Sabemos también  ‎que usted se toman medidas para el arreglo pacífico de este problema. Queremos saber, ¿cuándo ‎puede ser arreglado este problema y cómo lo ve usted?‎

Heydar Aliyev: En primer lugar, quiero decir que Azerbaiyán es parte del continente de Europa, ‎es decir es un país europeo. Después de la obtención de la independencia estatal, Azerbaiyán ha ‎determinado su régimen como  un sistema de Estado democrático, jurídico, laico. Realizando las ‎reformas económicas, políticas ha renunciado a las formas antiguas económicas, políticas, sigue ‎y seguirá por el camino de la economía de mercado.‎

He notado que Azerbaiyán es un Estado y democrático y laico. En este caso, por supuesto,  ‎Azerbaiyán quiere utilizar los valores europeos, y utilizándo estos valores quiere acercarse a los ‎estandares de Europa, y alcanzar el nivel de estos estandares en el proceso de construcción ‎estatal, en la formación de la sociedad, en la esfera socio-económica y en todas otras esferas.‎

Naturalmente, esto es un proceso. Sin embargo, la intensidad de este proceso depende de la ‎decisión del Estado y el gobierno, - esto tiene lugar en Azerbaiyán - también depende del ‎reconocimiento de   Azerbaiyán  por las instituciones europeas que cooperan con Azerbaiyán, ‎depende de la decisión de ser un país de Europa, admitirlo en estas estructuras. Comprendemos ‎que debemos pasar esta vía. Para hacerlo debemos cumplir nuestras obligaciones en relación con ‎nuestra Constitución, los valores europeos, internacionales progresivos. Lo queremos, ‎procuramos para esto. Usted ha notado que más de tres años colaboramos con el Consejo de ‎Europa.‎

Es posible suponer que ya hemos pasado el período de prueba. Creo  que en este año podemos  ‎hacernos el miembro del Consejo de Europa.‎

Y con la Unión Europea, como he dicho ya, estamos llevando a cabo la cooperación, en primer ‎lugar a través de la Comisión Económica de la Unión Europea. Hemos hecho mucho en esta ‎esfera. Hay documentos que firmamos con la Comisión Económica de la Unión Europea. ‎Estamos cooperando muy bien sobre la base de estos documentos. Azerbaiyán desempeña un ‎papel especial en la aplicación de los programas TRACECA, INOGATE de la Comisión ‎Económica de la Unión Europea.‎

Creo que ustedes saben, - en relación con la aplicación del programa TRACECA, la restauración ‎de la antigua Ruta de Seda en septiembre de 1998 en Azerbaiyán. Azerbaiyán fue iniciador de ‎esta conferencia, Sin embargo, la celebramos junto con la Comisión Económica de la Unión ‎Europea. En esta conferencia internacional participaron las delegaciones de 32 países, los ‎representantes de 13 organizaciones internacionales. Las delegaciones de 9 países fueron ‎encabezadas por los presidentes.‎

Llevamos a cabo un amplio debate y apreciamos la aplicación del programa TRACECA, la ‎restauración de la Ruta de Seda, como un programa muy importante entre Este y Oeste. ‎Firmamos un documento necesario y creamos el  Comité de Organización. Su oficina, es decir la ‎secretaría está en Azerbaiyán. Noto una vez más, todo esto es resultado de nuestra cooperación ‎con la Comisión Económica de la Unión Europea.‎

Creo ha llegado el tiempo para nuestra cooperación con el Parlamento de la Unión Europea. Así ‎que ustedes han llegado a Azerbaiyán. Una vez más, con la alegría lo acepto. Teniendo en cuenta ‎la experiencia pasada, creo que podemos cooperar fructíferamente con ustedes. Comprendemos ‎que su Parlamento pone las condiciones severas. Se puede decir que todos los países de Europa ‎son miembros del Consejo de Europa. Sin embargo, en la Unión Europea se limita el número de ‎miembros. Sé que muchos países de Europa del Este, que antes estaban en el sistema socialista, ‎en la actualidad intentan de ingresar en la Unión Europea. Sin embargo, deben cumplir las ‎condiciones. Creo que estos países también tienen necesidad del tiempo para cumplir estas ‎condiciones. Esto requiere la cooperación. Estamos dispuestos a la cooperar con ustedes en esta ‎esfera.‎

En cuanto a su segunda pregunta,  puedo decir que, como me parece, ustedes sabe la historia del ‎conflicto armenio-azerbaiyano de Nagorno Karabaj. Esto es quizá el conflicto más antiguo y más ‎difícil en toda la antigua Unión Soviética. Este conflicto comenzó en 1988 y se inició Armenia. ‎Armenia comenzó este conflicto con  el objetivo de separar la región de Nagorno Karabaj de ‎Azerbaiyán. Luego este conflicto se ha convertido en una gran guerra.  Se ha derramada mucha ‎sangre, las personas murieron.‎

Por diversas razones, las fuerzas armadas de Armenia,  utilizando la ayuda directa de algunos ‎países ocuparon Nagorno Karabaj, y luego unos grandes regiones adyacentes de Azerbaiyán. ‎Como resultado de esto, ahora el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán está bajo la ‎ocupación de las fuerzas armadas de Armenia. Más de un millón de ciudadanos de Azerbaiyán, ‎azerbaiyanos fueron expulsados por fuerza de sus hogares y viven ahora en condiciones penosas ‎en tiendas de campaña. En las regiones ocupadas fueron destruidos todos los bienes de ‎Azerbaiyán.‎

A pesar de todo esto, todavía en mayo de 1994 firmamos con Armenia un acuerdo del alto el ‎fuego y lo observamos hasta ahora. Durante todos estos años hemos tratado de arreglar el ‎problema por vía pacífica. Creo que ustedes saben, - en 1992 se creo el Grupo de Minsk de la ‎OSCE para el arreglo pacífico del problema. Encabezan el Grupo de Minsk tres estados - Rusia, ‎los Estados Unidos de América, Francia. Durante los años pasados nos hemos encontrado ‎muchas veces con ellos, hemos mantenido muchas discusiones, fueron hechos diferentes ‎propuestas. Sin embargo, no podemos llegar a un resultado.‎

En diciembre de 1996, en la Cumbre de Lisboa de la OSCE fue aprobada una decisión aceptable  ‎para Armenia y Azerbaiyán. Creo que si hubieramos podido realizarlo, hace mucho habríamos ‎arreglado el conflicto. Azerbaiyán lo aceptó, Sin embargo, Arménia rechazó.‎

Los copresidentes del Grupo de Minsk continuan su actividad. Sin embargo, al mismo tiempo, en ‎‎1999 el Presidente de Azerbaiyán mantenía unos encuentros directos y negociaciones con el ‎presidente de Armenia. Creo que como complemento al trabajo del Grupo de Minsk, estos ‎encuentros, negociaciones tienen mucha importancia, contribuyen al arreglo del problema por ‎vía pacífica. Si el 27 de octubre en Armenia no hubiera tenido lugar un gran acto terrorista, tal ‎vez, lo habríamos arreglado. Creo que ustedes tienen una información sobre el acto terrorista ‎pasado en el parlamento.‎

Y hoy, creo que las negociaciones entre dos presidentes deben continuadas. Los copresidentes ‎del Grupo de Minsk deben ocuparse más activamente de este asunto y debemos lograr el arreglo ‎pacífico del problema. Creemos que sí. Creo que esto corresponde a las exigencias de la Unión ‎Europea. ‎

Por Garton: Por supuesto, si hay una esperanza, creo que los encuentros directos son muy ‎importantes. Creo que hay una esperanza.‎

Marie-Anne-IslerBeguin: Señor Presidente, ante todo, quiero desearle buena salud. Yo también ‎como representante del Parlamento Europeo fui enviado a Azerbaiyán, así como a otros dos ‎países del Cáucaso del Sur. Sin embargo, que durante mi mandato de cinco años entre ‎Azerbaiyán y nuestra organización se establecirá buenas relaciones. Hoy quiero hacerle una ‎pregunta especial. Hago esta pregunta porque me ocupo directamente de los problemas del ‎medio ambiente. En nuestro Parlamento los problemas del medio ambiente, la ecología siempre ‎están en primer plano. Queremos crear un centro regional para tres países en Tbilisi.  ‎Comprendemos que debido al hecho de que Azerbayá se encuentra en el conflicto con Armenia, ‎tal vez Azerbaiyán no quiere  unirse a esta iniciativa. Sin embargo, creemos que la creación del ‎centro semejante sería aceptable para Azerbaiyán desde el punto de vista y político, y ‎económico, y ecológico. Queremos saber su  opinión sobre esto,  esto puede ejercer mucha  ‎influencia en la contaminación del medio ambiente.‎

Heydar Aliyev: En primer lugar, doy las gracias por desearme una buena salud. Me siento bien. ‎Pero deseo mejorar aún más. ‎

La pregunta planteada por usted, es muy importante. Naturalmente, la ecología, la prevención de ‎la contaminación son problemas importantes, no sólo completan nuestro siglo XX, pero y el ‎siglo XXI. ‎

Esto es especialmente necesario para nosotros - para Azerbaiyán, el Cáucaso del Sur. Usted debe ‎saber que Azerbaiyán es más desfavorecidos en este sentido. La protección del medio ambiente, ‎las cuestiones medioambientales, por supuesto, depende de la actitud hacia este asunto en todos ‎los países, de la prevención de los factores que contribuyen a la contaminación del medio ‎ambiente. Tenemos amplias posibilidades en esta esfera. Azerbaiyán es un gran país industrial, ‎en particular, Bakú es una gran ciudad industrial. En el pasado la industria química, otras ‎industrias relacionadas con el petróleo, el gas se desarrollaban bien en nuestro país. ‎Naturalmente, esto ejercía influencia en la contaminación del medio ambiente.‎

Sin embargo, actualmente una parte de las empresas industriales no funcionan. Aunque esto ‎causa daño a la producción, pero, probablemente, es útil a la protección del medio ambiente.‎

Sin embargo, la ecología es un problema que no se limita a los marcos de un país, los límites de ‎sus fronteras. Se trata de un problema de todo el mundo. No tiene  fronteras, como las fronteras ‎del Estado. Así, a través de Azerbaiyán corren  los grandes ríos Araz y Kur. Los orígenes de ‎ambos están en Turquía, pero llegan a Azerbaiyán a través del territorio de Armenia y Georgia. ‎Usamos estos ríos para satisfacer todas las necesidades, porque son las fuentes principales de ‎agua para Azerbaiyán. La mayor parte de la agua potable nos dan estos ríos. Puedo decir que ‎aproximadamente 70 por ciento del suministro del agua de Bakú se realiza a cuenta del rio Kur. ‎Los rios Kur y Araz uniendose se convierten en un río.‎

En el pasado, durante la Unión Soviética, estábamos en el mismo estado, por lo que, por ‎ejemplo, sabíamos cuanto de residuos  tóxicos echaba Armenia al rio Araz,  y tratábamos de ‎prevenirlo. Lo mismo es respecto al rio Kur que pasa a través de Georgia. No sabemos cuantos ‎de residuos tóxicos echan al rio Araz en el territorio de Armenia. Es decir, no sabemos donde y ‎como echan. Sin embargo, analizando el agua aquí, observamos la presencia en ella de las ‎sustancias tóxicas.‎

Por lo tanto, es importante para nosotros la cooperación en la esfera de la ecología en el marco ‎del Cáucaso del Sur. Su iniciativa es buena. Sin embargo, el hecho es que entre Armenia y ‎Azerbaiyán no hay ningunas relaciones. Es decir, nos estamos en el estado de conflicto. En tales ‎condiciones, es imposible alguna cooperación entre nosotros. Pero, a pesar de esto, estamos ‎examinando con atención esta propuesta, porque tenemos partidarios de esta iniciativa en nuestro ‎país, sin embargo, hay también muchos adversarios. Así, mientras no puedo expresar mi opinión ‎definitiva. Sin embargo, al mismo tiempo, creo que su iniciativa merece atención. Le ‎informaremos  de esto después de llegar a una decisión definitiva. ‎

Zhoot  Lagenduk: Señor Presidente, usted sabe que antes de llegar aquí estábamos en Georgia, ‎y durante nuestra estancia aquí hemos revelado que en ambos países hay problemas similares.  ‎Hay algunos problemas que se puede concernir a ambos países. Esto es el problema de la ‎corrupción. Como usted sabe, la Unión Europea es muy atenta al problema de la corrupción. Si ‎usted quiere alcanzar el crecimiento económico, desarrollar las instituciones democráticas en el ‎país, en la política y en la sociedad, por supuesto, la Unión Europea prestará gran atención a esta ‎esfera. Esta esfera se considera de prioridad en la Unión Europea. Estando en Georgia, ‎discutimos este problema con su colega el señor Shevardnadze y queremos también saber su ‎opinión, ¿cómo usted va a luchar contra la corrupción?‎

Heydar Aliyev: ¿Cree usted que este problema sólo existe en Georgia y Azerbaiyán? ¿Cree ‎usted así?‎

Zhoot Lagenduk: No, yo no lo creo. Sin embargo, sé que en sus países este problema existe.‎

Heydar Aliyev: Este problema tiene lugar en nuestros países. Sin embargo, existe también en ‎sus países.‎

Zhoot Lagenduk: Soy de Holanda, él es de Italia.‎

Heydar Aliyev: ¿ En Italia, Holanda  no existe?‎

Zhoot Lagenduk: Hay y en nuestro país. Tratamos de luchar con este problema.‎

Heydar Aliyev: Le digo, hay y en Holanda. La corrupción fue revelada y en la Comisión ‎Económica de la Unión Europea. ¿Sabe usted de esto? Todos ellos presentaron la dimisión. ‎‎¿Sabe usted de esto? Jacques Santer, Van Den Broek y otros.‎

Zhoot Lagenduk: Señor Presidente, debo decir que nuestro grupo fue el principal iniciador de ‎su dimisión. Nos hemos dirijido a ellos, y dirijimos a usted con esta pregunta.‎

Heydar Aliyev: En este caso les saludo. Les elogio. Entonces es necesario correctamente hacer ‎la pregunta. En Georgia y Azerbaiyán hay una corrupción. La corrupción hay en todas partes.  Si ‎la mayoría de los miembros de la Comisión Económica de la Unión Europea estuvieron ‎mezclados en la corrupción, y usted ha dicho que ellos fueron castigados por su iniciativa, ‎presentaron la dimisión, entonces este problema tiene relación no sólo con Azerbaiyán, Georgia ‎y otros países, pero con todos los países.‎

‎¿Por qué digo de esto? Debido a que en algunos países no ven la situación, los errores en propio ‎país, pero lo ven en los países que recientemente obtuvieron la independencia - en Azerbaiyán, ‎Georgia u otros países. Así que les pido tenerlo en cuenta en el futuro, y también ver las faltas ‎propias.‎

Ahora contesto a su pregunta. En Azerbaiyán hay una corrupción, y esta corrupción no ha ‎aparecido hoy, tenía lugar y hace 30, 40 años. Por ejemplo, a su tiempo, estudiaba ‎profundamente este problema. La corrupción ha aparecido junto con la sociedad humana, con la ‎creación del Estado. Al mismo tiempo, ha tenido lugar la lucha contra ella. Esta lucha, por ‎supuesto,  ha reducido la corrupción, pero, por desgracia, no puede extirparla por completo.‎

Hace 30 años fui elegido como jefe de Azerbaiyán. Después de tres años, mi amigo ‎Shevardnadze fue elegido como jefe de Georgia. En dos países de 15 repúblicas federadas de la ‎URSS, - al principio en Azerbaiyán, luego en Georgia - por iniciativa de Heydar Aliyev y ‎Shevardnadze comenzaba la lucha cruel contra la corrupción. Somos amigos con Shevardnadze y ‎tenemos la misma opinión respecto a este problema. Como resultado de la lucha contra la ‎corrupción en Azerbaiyán, surgieron muchos enemigos. Sin embargo, esto no me molesta. ‎

Es cierto, construimos un nuevo sistema económico. Necesitamos los años, puede ser, las ‎décadas para alcanzar el nivel de Bélgica, el nivel de Italia, el nivel de Francia.  Sin embargo, ‎seguimos por esta vía. ‎

En el período transitorio, durante la transformación de algunas estructuras, sin duda, se crean las ‎condiciones más favorables para la corrupción.‎

Usted debe saber que en Azerbaiyán, apenas hay otra persona como yo, que está muy ‎preocupado por el problema de la corrupción. Durante toda mi vida he luchado contra la ‎corrupción. Lucho hoy y lucharé siempre. Esto tiene diversas formas. Como ustedes saben, ‎algunos se hacen ilusiones que después del establecimiento de la economía de mercado la ‎corrupción desaparecerá. En Japón hay una economía de mercado. ¿Pero, por qué tiene lugar la ‎corrupción? Cuantos primeros ministros presentaron la dimisión por la corrupción. Los primeros ‎ministros presentaron la dimisión por la corrupción y en Italia. Y en otros países. ¿Verdad?‎

Zhoot Lagenduk: Usted tiene razón.‎

Heydar Aliyev: Tengo razón. Sin embargo, pensar que después de pasar a la economía de ‎mercado, privatizar toda la economía la corrupción no tendrá lugar - es una quimera.‎

Cada pregunta tiene sus partes teóricas y prácticas. Algunos se acercan a este asunto sólo desde ‎un punto de vista teórico. Ellos o no saben bien la vida, o la saben muy mal. Sin embargo, la ‎persona que sabe la vida, toda su profundidad, bien comprende  que esto es un problema grave, ‎un problema difícil que causa un gran daño al pueblo, la sociedad, el Estado. Es necesario luchar ‎contra este problema. Sin embargo, no debemos caer en la ilusión que como si en algún lugar ‎todo está bien, no hay una  corrupción.‎

A veces, las organizaciones sociales en algunos países de Europa o del mundo hacen las listas y ‎a su juicio determinan el lugar de cada país en corrupción - que país ocupa el primer lugar, el ‎tercer lugar, el quinto lugar. ¿Sobre la base de qué ley, qué principio? Todo esto se basa en las ‎opiniones subjetivas. Alguien piensa que en su país la corrupción no existe, pero, realmente tiene ‎lugar. Alguien otro piensa que en su país la corrupción tiene lugar. Así que toda esta información ‎es parcial, subjetiva.‎

Quiero informarle de que sabemos de la existencia de la corrupción en Azerbaiyán, y diciendo de ‎esto, nadie "descubre América". Lo sabemos. Estamos luchando contra ella, pero, nuestra lucha ‎no ha dado todavía los resultados deseados. Sin embargo, no perdemos el ánimo, vamos a ‎continuar nuestra lucha.‎

Tal vez, después de realizar plenamente estas reformas, la corrupción en realidad se disminuya. ‎Sin embargo, si ustedes piensan que desaparecerá completamente... no sé, puede ser, en sus ‎países será así. Todavía vivo, quiero verlo en mi vida. ‎

Zhoot Lagenduk: Señor Presidente, le invito a usted a nuestro país.‎

Heydar Aliyev: ¿Qué puedo decir allí? ¿Debo mostrarles la corrupción? Bien, llegaré. Pero, ‎mostraré los hechos de la corrupción en su país. Me comprendan correctamente. Hablo con ‎ustedes muy francamente. Sin embargo, contesto completamente en serio a su pregunta: la ‎corrupción existe en Azerbaiyán, y luchamos contra ella. Si hubieramos tenido la posibilidad, la ‎habríamos extirpado durante un mes, un año, dos años.  Entonces el pueblo y el Presidente ‎estarían tranquilos.‎

Patsy Sorencen: Señor Presidente, le comprendo realmente. Cada país, cada jefe de Estado, cada ‎gobierno, Estado debe luchar con la corrupción, el “blanqueo de dinero sucio", la crimen ‎organizada, en general, con todos los tipos de delincuencia y la violación de los derechos ‎humanos. Sabemos que usted es un diplomático muy fuerte. Usted es un Presidente diplomático, ‎usted ha logrado un buen equilibrio en su propio país.‎

Al final del período de nuestra estancia aquí, quiero decir que usted  tiene un pueblo muy fuerte. ‎Ya que este pueblo fuerte, a pesar del sufrimiento que ha tenido su país en el último período, ‎muestra firmeza, paciencia, supera las dificultades. Al mismo tiempo, he sabido que su país tiene ‎una cultura muy antigua, artistas maravillosos, por supuesto, sabrosos platos. Durante nuestra ‎estancia aquí, hemos sentido una actitud amistosa. Pero, al mismo tiempo, nos han mostrado los ‎refugiados, hemos visto sus vidas difíciles.‎

Señor Presidente, como diplomático, quiero hacer una petición que, tal vez, usted tiene necesidad ‎de trabajar más estrechamente con los presidentes,  reyes de otros países, más hablar con ellos ‎para atraerlos a este problema, porque es muy doloroso ver los sufrimientos, los problemas de los ‎niños de los refugiados, debemos garantizar para ellos un buen futuro. ¿Podemos pensar juntos  ‎sobre esto?‎

Heydar Aliyev: Muchas gracias. Le agradezco por sus amables palabras sobre Azerbaiyán, ‎nuestro pueblo, incluso sobre mí.‎

‎¿Qué nos molesta? Más de ocho años, las personas expulsadas de sus hogares  viven en  tiendas ‎de campaña. En el mundo, ustedes no pueden encontrar otro país, donde un millón de la ‎población de ocho millón vivirían en tiendas de campañas. No sé, ¿han visitado ustedes las ‎ciudades de lona? ¿Han visto ustedes los refugiados allí? Ustedes los han visto en la ciudad, ‎pero, si ustedes visitan los campamentos de tiendas, no pueden salir sin lágrimas.‎

A veces, nuestros invitados visitan estos ciudades de lona. Cuando me encuentro con ellos ‎después de su regreso, veo, como ellos se emocionan, se encuentran bajo la influencia de esto.‎
Tengo un gran amigo, músico. Tal vez ustedes lo conocen en Europa - Mstislav Rostropovich. ‎También es amigo del Presidente Jacques Chirac . Jacques Chirac lo llama como Slava. No dice ‎Mstislav, dice Slava. Yo también le llamo Slava. Él llegó aquí y quiso visitar a los refugiados. Le ‎enviamos en helicóptero a un campamento. Por la tarde me encontré con él después de su regreso ‎de allí . Él lloró y dijo que la persona no podía vivir en tales condiciones. Él es  personalidad de ‎la cultura.‎

He aquí un segundo ejemplo. ¿Conocen ustedes a Zbigniew Brzezinski? ¿No? Era el consejero, ‎asistente del ex Presidente de los Estados Unidos para las  cuestiones de seguridad. Es una gran  ‎figura política. Cuando desempeñaba un cargo, por instrucción del Presidente de los Estados ‎Unidos estaba en Afganistán, Africa, India, visitaba los campamentos de los refugiados. Él ‎también llegó aquí. Según su deseo le enviamos en helicóptero a las ciudades de lona. Por la ‎tarde,  cuando regresó, me encontré con él. De esta visita, él no podía volver en sí.( De esta ‎visita, no pudo recuperarse) Él dijo que estaba en muchos campamentos de refugiados. Repito - ‎en Afganistán, India, Africa. Dijo que no veía nada semejante. Realmente, no existe nada ‎semejante.‎

Usted ha dicho muy bien que si hablo de esto con los jefes de otros países, puede ser que ellos ‎nos ayuden. He hablado muchas veces con todos los ellos.‎

Hace unos días, el 15 del mes me encontré en la Casa Blanca con el Presidente Bill Clinton. ‎Puede ser, durante los últimos 5-6 años esto fue mi décimo encuentro con el Presidente Clinton. ‎Cada vez le digo sobre  este problema.‎

A menudo me encuentro con el Presidente, señor Jacques Chirac. Le invité, él tuvo que llegar ‎aquí. Sin embargo, luego no ha podido  hacerlo. Pero, planea, va a llegar. La situación real - son ‎libros, fotografías, cintas - les damos, mostramos todo esto. Me encontraba con varios ‎presidentes de Suiza, y les contaba sobre esto.‎

En 1997, por invitación del Presidente Skalfaro hice una visita oficial a Italia. Algunos días ‎estaba allí. Entonces Prodi era el Primer Ministro - le contaba sobre todo esto.‎

Puedo mucho hablar sobre estos encuentros, conversaciones con los presidentes, reyes, con el ex ‎Presidente de Alemania, el canciller Kol, con los otros, con el ex Primer Ministro de Gran ‎Bretaña, los ministros de asuntos exteriores. Además de esto, estos países tienen sus embajadas ‎en nuestro país, - hay embajadores de Francia, Italia, Alemania, Inglaterra, los Estados Unidos y ‎muchos otros países. Los embajadores se encuentran con los refugiados. Es decir, quiero decir ‎que informamos detalladamente a los jefes de Estado, los líderes políticos del mundo, los ‎funcionarios de las organizaciones internacionales sobre esto, les pedimos. Ellos comprenden la ‎esencia del problema, sin embargo, no toman medidas eficaces para arreglarlo. El problema ‎consiste en esto.‎

Per Gahrton: Señor Presidente, quiero expresarle mi agradecimiento por este encuentro. Le ‎agradecemos por la posibilidad de hacerle preguntas. Veo que usted tiene suficiente información ‎sobre la Unión Europea, sus comisarios. Usted sabe sobre las causas de su dimisión. También ‎deseamos saber mucho sobre Azerbaiyán.‎

Así, nuestra visita a Azerbaiyán se acaba con este encuentro con usted. Creo que los hechos ‎recopilados por nosotros serán añadidos a los hechos concedidos por usted, y después de esto ‎será una fructífera colaboración con usted.‎

Heydar Aliyev: Gracias. Una vez más, quiero notar que estoy contento de encontrarme con ‎ustedes. Aprecio su visita a Azerbaiyán, su atención prestada a nuestro país, pueblo. Deseo ‎expresar mi agradecimiento por las amables palabras de la estimada señora sobre el pueblo ‎azerbaiyano, nuestra cultura, incluso sobre nuestros platos. Es que y después de esto vamos a ‎seguir cooperando estrechamente con la Unión Europea. Estamos dispuestos a esta cooperación. ‎Pero sabemos que esto es un asunto difícil. Así que, como usted dice, es muy difícil. Y sus ‎condiciones son duras. Sin embargo, siempre he creído que para lograr un éxito, la persona debe ‎aceptar las condiciones más difíciles, trabajar en condiciones más difíciles. Les deseo éxitos. ‎Gracias.‎

Periódico "Azerbaiyán", 1 de marzo de 2000‎.

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