Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar Aliyev, con el Viceministro de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia, Representante Especial del Presidente de Rusia para la solución del estatuto del Mar Caspio, Viktor Kalyuzhny - 31 de agosto de 2001


Heydar Aliyev: ¡ Estimado Víctor Ivanovich! ¡Estimados invitados, me complace que, a pesar de las vacaciones de verano, usted se ocupa de los problemas muy importantes para todos nosotros. Creo que su nombramiento del representante especial del Presidente de Rusia para el Mar Caspio, y más como un petrolero con experiencia como Viktor Ivanovich Kalyuzhny, que avance este proceso. En comparación con lo que antes no ha tenido lugar ningún avance, esto puede ser considerado como un resultado positivo.

Le expreso mi agradecimiento por lo que usted visita los países de Caspio y se ocupa de la aclaración de la posición de cada país. Creo que lo principal es el principio del derecho internacional. A pesar de esto, cada país tiene su posición, sus puntos de vista. Creo que como resultado de todo esto todos nosotros podemos llegar a un consenso sobre el estatuto jurídico del Mar Caspio. Hablamos de esto en el pasado durante nuestros encuentros, durante mi encuentro con el Presidente Vladimir Putin, aquí en enero de este año. Luego nos hemos encontrado en Sochi y fuimos unánimes al decir que es difícil solucionar todos los asuntos relacionados con el estatuto jurídico, y por lo tanto, en primer lugar es necesario solucionar el problema del fondo de mar para la explotación de los recursos minerales, que en realidad comenzó hace mucho. Por lo tanto, creo que al centrar nuestra atención principal en estas cuestiones y lograr soluciones de estas partes de los problemas, podemos avanzar hacia la solución de otras cuestiones.

Mucho depende de Rusia. Rusia es un país más grande de Caspio. Tiene gran experiencia y profesionales con experiencia como usted. Así que mucho depende de usted.

Víctor Kalyuzhny: Muchas gracias, Heydar Aliyev, por darnos la posibilidad del encuentro siguiente con usted. El encuentro con usted es una especie de estímulo para otras medidas positivas. Porque encontrándose con el presidente se puede obtener impulsos específicos para avanzar. Por otra parte, el encuentro con usted que estudia no sólo los principales aspectos del problema, pero también presta atención a los momentos más pequeños, es doblemente útil, porque de otro modo es imposible solucionar los problemas grandes. En una palabra, el encuentro con usted es doblemente útil.

Por lo tanto, siempre llegando aquí esperamos con la esperanza este encuentro para intercambiar opiniones sobre todos los temas. Estoy de acuerdo con usted que la solución de este problema se dilata. He pensado que todo es más fácil, se puede arreglarlo más rápido, pero dilatando este proceso creamos ciertas dificultades para nosotros en esta etapa.

Esto ha ocurrido que en las relaciones con los Estados ribereños del Mar Caspio, que intercambiando opiniones, discutimos esta visita en cada país. Ha resultado así que el representante de Irán nos ha visitado, ha explicado sus planes, la próxima visita a Azerbaiyán, Turkmenia y nos ha invitado a visitar Irán a fin de consultar y discutir nuestros pasos futuros. Sin duda, hemos aceptado esta invitación y hemos visitado Irán y como es debido, hemos llegado a Bakú. El programa de nuestra visita a Azerbaiyán ha resultado rico, se ha realizado los encuentros en el Ministerio de Asuntos Exteriores, hemos discutido detalladamente la situación actual en el Mar Caspio. Y nos gustaría informarle de que ha comenzado una nueva etapa en el camino a la cumbre. Su visita a Teherán es un acontecimiento histórico para todos, - en particular después del acontecimiento del 23 de julio - hemos hablado de esto abiertamente en Irán. En Moscú, durante el encuentro con el representante de Irán señor Ahani dije que Azerbaiyán que había superado a ustedes, salía digno de esta situación, y su decisión de ir allí es una victoria doble. Por supuesto, nos interesaría saber cómo hacer esta visita.

Deseamos expresar nuestras opiniones. Heydar Aliyev, quiero decir que nuestro viaje a Irán fue bueno. Se crea nuestras relaciones de trabajo, de amistad. Decimos francamente que entre nosotros no hay problemas secreto. Quiero decir que - he dicho de esto y en la prensa - a pesar de tales pasos, ellos, los representantes de Irán lamentan cordialmente, están contentos de su actitud hacia este hecho. Sin duda, ellos no lo han esperado y están entusiasmado con su posición, su reacción, su encuentro con Ahani, sus pensamientos. Les puedo decir con franqueza, ellos están satisfechos del arreglo de este incidente. Así que ahora la opinión pública en Irán se inclina a la decisión del problema.

Por supuesto, como usted ha dicho, Rusia y su representante especial, desempeña un papel grande en el arreglo del problema. Sí, creo que Rusia muestra actividad, busca las vías, los compromisos, pero en esta etapa Azerbaiyán debe decir en serio la palabra principal. Su posición debe hacerse la respuesta a muchas preguntas que debe solucionar la cumbre siguiente.

Heydar Aliyev: Yo, por supuesto, no estoy de acuerdo con lo que en este caso usted sobreestima las posibilidades de mi encuentro en Irán, porque todos los cinco Estados ribereños del Mar Caspio deben hacer el mismo esfuerzo, y cada país así como Azerbaiyán, Rusia e Irán, está interesado en solución de este problema, pero ellos están interesados en la solución justa de este problema en adecuación con la experiencia mundial, y sobre todo de conformidad con el derecho internacional. Con el fin de permitir a cada país abordar el problema de estas posiciones, nosotros, sin duda, debemos explicar todo y ayudar uno a otro. Si estos principios se mantendrán al margen y cada país va a asumir que su decisión voluntaria es correcta, entonces, por supuesto, será difícil encontrar una solución definitiva, el consenso sobre esta cuestión. Así que, por supuesto, mi visita a Irán fue programado hace mucho y no tiene relación con este fin. Esta visita fue programado hace dos-tres años, pero unos años ha estado en la agenda, pero no pode realizarla. Mi visita fue programado incluso antes de este acontecimiento, antes de las elecciones presidenciales en Irán. Sin embargo, he decidido esperar la celebración de las elecciones presidenciales. Sabía que el señor Khatami sería elegido y después de esto sería posible ir y encontrar con el nuevo gobierno.

Por supuesto, una de las cuestiones importantes de nuestro encuentro y las conversaciones en Teherán será este problema. Pero este no es el problema de dos países, pero es el problema de cinco países. Todos nosotros debemos unir los esfuerzos. El 18 de septiembre tendrá lugar el encuentro de expertos de los cinco Estados ribereños del Mar Caspio en Astaná. Quería que esta vez, cada país piense sobre lo que es posible hacer. Si los expertos en Astaná llegarán a algún acuerdo, entonces los jefes de Estado no tendrán ningunas dificultades. Los jefes de Estado pueden discutir los problemas, intercambiar opiniones, debatir, pero lo principal en este caso son los especialistas, los expertos que abordan el asunto, repito, desde el punto de vista del derecho internacional, la práctica actual. Así que voy a intentar. Sin embargo, pongo mis esperanzas grandes para la reunión de expertos, que se celebrará en Astana en septiembre 18.

Víktor Kalyuzhny: Sí, Heydar Aliyev. Estoy hablando del encuentro en Irán porque nos encontramos con usted como con una persona que pueda decir sí-no, o puede aconsejar como trabajar, y esto es una gran ventaja. Cuando visitamos Irán, allí la situación es algo diferente. Trabajamos allí en el nivel del Ministerio de Asuntos Exteriores y no tenemos relación con última instancia. Y lo que nos ofrecen en ese nivel, nosotros mismos no sabemos como lo ofrecen. Por lo tanto, en relación con esto hay muchos problemas, incluso desacuerdos, incomprensión. Y como usted sabe detalladamente de este problema y por eso teniendo en cuenta la situación actual para usted es fácil hablar de esto. Deseamos que sea así también en esta dirección.

Estoy de acuerdo en que esto debe ser la decisión de cinco Estados y no puedes estar aparte, a pesar de que siempre nos provocan al encuentro entre los tres o los cuatro. Siempre he dicho que este encuentro debe ser el encuentro sólo de cinco Estados ribereños, ningunos compromisos no pueden ser en esto. Ahora en realidad trabajan cuatro Estados, Turkmenistán no trabaja con nosotros, él se ha cerrado. No da la posibilidad de trabajar a nivel de expertos, a veces él mismo toma el auricular, llama a los presidentes. Esto no da la posibilidad de trabajar a nivel de grupos de trabajo. Así que realmente funciona cuarteto. Y esto complica nuestro trabajo y es un factor que no permite desarrollar el trabajo, nos critican y dicen que hemos dilatado la solución de este problema. Turkmenistán no quiere trabajar, observa y hablando con benevolencia, obstaculiza el proceso. Por lo tanto, hemos llegado a una etapa en la que es necesaria la cumbre.

Heydar Aliyev: Sí, la cumbre es necesaria.

Viktor Kalyuzhny: Sí, este encuentro es necesario porque en cierto modo, también solucionará el problema de Turkmenistán. Tenemos que decirle que si hemos tomado una decisión del cinco, entonces debes participar, debes permitir a la gente a trabajar. Esto es lo único que pedimos y lo exigimos en cierta medida, porque tenemos esta responsabilidad. Por eso estoy hablando sobre el papel que debe desempeñar su visita y ayudarnos a preparar una versión de trabajo de la cumbre.

En cuanto al grupo de trabajo, quiero decir que todos hemos acordado que estamos en vísperas del encuentro del 18 de septiembre, vamos a intercambiar los grupos de trabajo para que preparar todos los documentos en un formato bilateral en la víspera de la cumbre, que en el período de 18 a 20 de septiembre no gastar el tiempo para las convicciones, disputas, es decir preparar todo de antemano y dejar aparte las equivocaciones pequeñas. Ya tenemos un nuevo enfoque a las reuniones de grupos de trabajo. Diciendo francamente Turkmenistán nos preocupa más. Creo que su posición es insuficientemente flexible y poco constructiva. Comprendo que cada uno tiene derecho a su opinión y debemos respetar a este derecho, pero esto debe ser lógicamente, claramente, porque hay pruebas en la práctica internacional, y es poco seriamente cuando declaran que Azerbaiyán debe dejar el trabajo en los yacimientos "Azeri", "Chirag", "Guneshli". ¿Qué significa dejar? Ya que, se puede decir, casi siete años este proyectose se realiza, ya hay resultados.

Durante la última conversación con Vladimir Putin, especialmente tocando a este problema, Niyazov dijo que si no solucionaríamos el problema, si podríamos interrumpir el trabajo en el territorio discutible, esto será un éxito. Quiero decirle que Rusia no apoya esta decisión, porque nosotros mismos tenemos un problema con Kazajstán. Así que la vida no se detiene. Si Turkmenistán pudo solucionar el problema del estatuto más activamente que Rusia, entonces sería posible fijar el plazo, es decir, solucionar el problema hasta el 1 de enero, y nosotros debemos solucionarlo hasta el 1 de enero. Y entonces podríamos hablar de un proceso lento.

Si no sé cuando será solucionado el problema del estatuto de Caspio, entonces esto lleva a diversas contradicciones, a la actitud poco seria. Por lo tanto, preparamos un documento correspondiente. Mi opinión personal es que debemos resolver cuestiones lógicamente, discutirlas y dar un impulso más para el trabajo productivo.

Estoy profundamente convencido y voy a pedir a Vladimir Vladimírovich sobre la necesidad de fijar un plazo para nosotros, como estudiantes. Tenemos que fijar el plazo, por ejemplo, durante algún tiempo, es decir, el primer semestre de 2002, poner fin al problema del estatuto. Y todos nosotros lo haremos. Si no fijamos el plazo, cada uno lo dilatará a su manera. El acuerdo entre Rusia y Azerbaiyán fue firmado en último momento, porque había fijado el plazo y era imposible violarlo. Estamos psicológicamente dispuestos para esto, vivimos en tal ritmo. Así que le pido también sobre esto. Durante la conversación entre Nazarbayev y Putin, el Presidente de Kazajstán también planteó este problema. Tenemos que fijar el plazo y vamos a comenzar de otra manera a intensificar nuestro trabajo. Así que voy a pedirlo también a Vladimir Vladimírovich.

Heydar Aliyev: Estoy de acuerdo. Incluso independientemente de los resultados del encuentro del grupo de trabajo que tendrá lugar el 18 de septiembre, estoy de acuerdo en que tenemos que celebrar la cumbre. Porque, si no podemos llegar a un acuerdo en esta cumbre, esclarecemos muchas cuestiones y continuaremos nuestro trabajo. Estoy de acuerdo con eso, su propuesta es correcta.

Viktor Kalyuzhny: Heydar Aliyev, quería hablar todavía de un problema. Ahora tienen lugar muchas conversaciones del aplazamiento de la cumbre. Siempre decimos que la cumbre no fue aplazado. Y el plazo de su realización no fue determinado. Digo que el otoño aún no ha comenzado y no se ha acabado. Es imposible hoy a la mesa festiva hablar de negocios. Pero, al mismo tiempo, teniendo en cuenta lo que Ashjabad se ha quedado como lugar del encuentro, teniendo en cuenta esta situación, pensamos a nivel de trabajo persuadir a Niyazov para que él no dilate la coordinación del plazo del encuentro. Porque él mismo debe hacerlo y no dilatar este problema. En otro caso, aparece una indeterminación respecto a su posición. Él puede dilatar este problema. Pero creo que alguien de los presidentes, por ejemplo, Putin o cualquier otra persona llamará y dirá que vamos a reunirnos. Por eso, si es posible, pido que durante la conversación con Jamenei, presidente de Irán, usted le diga que él teniendo en cuenta algunos momentos delicados de las relaciones con Turkmenistán, declare su disposición para este encuentro. Le pediríamos utilizar estos momentos.

Heydar Aliyev: Voy a hacerlo. Pero respecto a la cumbre no hubo un acuerdo general. El Presidente de Turkmenistán ha declarado que la cumbre tendrá lugar el 27 de octubre en Ashjabad. Y este día él va a celebrar el décimo aniversario de la independencia de Turkmenistán. ¿Qué, vamos a venir a celebrar una reunión de negocios o nos reuniremos para celebrar el décimo aniversario de la independencia? Kirguizia ha celebrado el décimo aniversario, Ucrania ha celebrado. Hoy la embajada de Ucrania celebra una medida con motivo de esta fiesta. Pronto celebrará Uzbekistán, luego - Kazajstán. Nosotros celebraremos el 18 de octubre. ¿Qué será si invitamos a los presidentes de otros países a la fiesta nacional y al mismo tiempo realizamos otra medida? No sé, quien como celebra, pero nosotros celebraremos con modestia. En algunos lugares se realizan las paradas, manifestaciones grandes, las medidas que continuan unos días. Sin duda, en esta situación es incómodo realizar las negociaciones. Por lo tanto, digo que la cumbre, en principio, fue determinado unilateralmente por Turkmenistán que ha aplazado unilateralmente. Por supuesto, podemos tolerar esas cosas, pero no indefinidamente.

Por ejemplo, para celebrar un encuentro en Sochi, Vladimir Putin, Presidente del Consejo de Jefes de Estado de la CEI, consultaba con cada uno de nosotros. En primer lugar, este problema se discutió durante el último encuentro en Moscú, y luego su representante Yarov visitaba todos los países de la CEI, coordinaba el día de encuentro, y todos nosotros estabamos de acuerdo con ese día y nos encontramos. Así que creo que y en este asunto debe ser la paridad completa. No es que yo tengo que determinar este día y todos ustedes deben reunirse. Cada país, cada presidente tiene su programa, sus problemas, sus asuntos. Por lo tanto, debe existir un acuerdo mutuo. Repito, no tengo intención de manifestar alguna iniciativa. Si Turkmenistán quiere celebrar esta cumbre en Ashjabad, y usted está de acuerdo con esto, yo estoy dispuesto para ir a Ashjabad. Pero esto debe ser muy precisamente coordinado entre los cinco Estados. Y voy a expresar estos pensamientos en Teherán durante el encuentro con el Presidente de Irán.

Viktor Kalyuzhny: Gracias, Heydar Aliyev. En una conversación con Putin, precisamente Niyazov expresó sus dudas sobre la llegada de Heydar Aliyev a Ashjabad. Putin le respondió: Llegue usted a un acuerdo con Hatemi, yo hablaré con Heydar Aliyev. No dudamos de lo que usted ha dicho ahora. Debido a que Azerbaiyán está más interesado en la solución pronto del problema del Mar de Caspio. Gracias por sus pensamientos expresados. Siempre decimos que Heydar Aliyev ha confirmado personalmente su participación.

Heydar Aliyev: Víktor Ivanovich, por lo visto, las personas creen en lo que ellos mismos piensan sobre otros. Declaro que estoy junto con estos cinco estados, dondequiera que se encuentren.

Tal vez tenga alguna razón para decirlo porque, cuando en 1998 en Bakú, se celebró una conferencia internacional sobre la Ruta de Seda, y aquí asistieron los representantes de 32 países, incluso 9 presidentes, participaron representantes de 14-15 organizaciones internacionales, pero no sólo el Presidente, incluso la delegación de Turkmenistán no estuvieron entre ellos. Pero lo hemos hecho sin esto. Por supuesto, nunca he ocupado tal posición. Voy a ir a donde se consideren necesarios.

Víktor Kalyuzhny: Gracias, Heydar Aliyev. Quiero hablar todavía de un problema delicado. Dado el hecho de que al debatir el estatuto del Mar Caspio, cada Estado tiene su propia opinión, por supuesto, también hay divergencias. Entre Rusia, Azerbaiyán y Kazajstán hay contactos bastante serios positivos en la cuestión del estatuto del Mar Caspio. Usted sabe que la parte del sur del Mar Caspio se comporta de forma algo diferente. Creo que ellos ocupan una posición sin salida. Lo he dicho con las palabras no diplomáticas, por lo que me han criticado. En la diplomacia es imposible decir "la situación sin salida". Sin duda, en cualquier caso, estamos buscando compromisos, las variantes de compromiso. Por eso le pedimos que usted, - independientemente de lo que Azerbaiyán y Rusia tienen sus posiciones propias inquebrantables, y Rusia no renunciará a esta declaración y las bases que han encontrado su reflejo allí, - no excluya una solución de compromiso. Deseamos que usted diga a su grupo piensar cada día sobre la necesidad de la solución de la variante del sur.

Porque si no ha conseguido solucionar este problema de un golpe, creo que no fue excluida la variante de la solución por fases. ¿Por qué? Porque hemos pasado a las relaciones bilaterales, de que Irán nos acusa ahora. Dicen que ustedes han firmado sin nosotros un documento con Azerbaiyán. Quiero decir, no somos capaces de convencer con Turkmenistán en lo que no queremos. Por lo tanto, hemos comenzado a trabajar sobre una base bilateral. La vida continua, los estados se desarrollan económicamente y es imposible interrumpir este proceso. Por eso la variante por fases, creo que es posible, y estamos pensando sobre los compromisos. Nosotros también tenemos unas variantes para una solución de compromiso. He comprendido así que yo tendré una posibilidad de hablar sobre la conversación que no he deseado ostentar, pero quisiera que sus representantes responsables pensaran sobre los compromisos.

Heydar Aliyev: Víktor Ivanovich, nuestra sociedad siente hostilidad hacia la palabra "compromiso". Debido a que estamos tratando de resolver el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Usted sabe que Armenia ha ocupado el 20 por ciento de nuestros territorios. Un millón de nuestros ciudadanos fueron expulsados de allí, viven en las tiendas de campaña, la integridad territorial de Azerbaiyán fue violada. Hay copresidentes - Rusia, los EEUU, Francia, hay un Grupo de Minsk que incluye 12 Estados. Este Grupo fue creado por la OSCE. En las cumbres, en las organizaciones internacionales - la OSCE, la ONU - nos hemos comprometido firmemente a los principios de estas organizaciones - la inviolabilidad de las fronteras , la integridad territorial de cada Estado. Esto es el principio básico, pero Armenia ha pisoteado estos principios.

En los últimos dos años se realizan los encuentros entre los presidentes de Azerbaiyán y Armenia con el fin de encontrar un compromiso. El compromiso, por supuesto, pueden estar en cualquier negocio. El compromiso debe referirse a ambas partes. Si una parte acepta un compromiso, esto todavía no es el compromiso, es una concesión. Por lo tanto, más de dos años decimos "compromiso, compromiso" y nuestro pueblo ya no desea oír esta palabra. Estamos harto de esta palabra. Y usted nota, es necesario abrir todavía un frente del compromiso.

Sin duda, no distrae su pensamiento, pero al mismo tiempo, este problema exige un estudio muy detallado.

Víktor Kalyuzhny: Absolutamente seguro. He dado aquí una entrevista a sus periodistas y he dicho que el compromiso no debe violar los intereses económicos, políticos de cada país, cada Estado. Pero en cualquier caso hay una búsqueda. Quiero decirle algunas palabras sobre los problemas de la seguridad que fueron discutidos durante el encuentro en Teherán. Esperamos que su visita a Irán y las negociaciones futuras con el PresidenteJatami contribuirán a la aceleración de la solución de este problema.

El texto fue traducido del azerbayano al español por el periódico "Bakinskiy rabochiy" del 1 de septiembre de 2001.

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