Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar Aliyev, con el Ministro de la Federación de Rusia para Asuntos de la CEI, Leonid Drachevsky y acompañantes - Palacio presidencial, 15 de mayo de 2000


Heydar Aliyev: Estimado Leonid Vladimirovich!, estimados huéspedes, estoy contento de su llegada. El Primer Ministro me ha informado que ustedes ya se han encontrado, han mantenido una conversación. Se siente que la CEI se activa, se anima.

Leonid Drachevsky: Intentamos, Heydar Aliyev. Quiero decir que en este caso, Azerbaiyán fue elegido no porque es primero en orden alfabético, sino porque encontramos con Abbas Aydinovich Abbasov los puntos concretos y decidimos seguir por estos puntos. Creo que esto será un modelo para todos y avanzaremos partiendo de esto.

Heydar Aliyev: Esto es bueno. Siempre nos mantenemos firmes en las posiciones de la cooperación económica entre Azerbaiyán y Rusia. Antes, en el Ministerio de Asuntos Exteriores, usted se ocupaba mucho de los asuntos políticos. Y ahora usted abarca una amplia serie de problemas, pero, creo que se ocupa más de los problemas económicos. Estamos firmemente comprometidos a estas posiciones, porque la falta de la cooperación, las relaciones económicas, por supuesto, no puede ser útil ni para Azerbaiyán, ni para Rusia.

Nuestros países que durante muchas décadas han estado estrechamente entrelazadas de la integración económica, las relaciones económicas, un complejo único, por supuesto, y ahora se necesitan mutuamente. En primer lugar, después de cortar las relaciones económicas, muchas de las relaciones anteriores, como dicen, no pueden ser restablecidas. En segundo lugar, en las nuevas condiciones, cuando en Rusia y Azerbaiyán se realizan las reformas económicas, se desarrolla el sector privado, es muy importante asegurar una cooperación y una estrecha cooperación económica.

Por ejemplo, para nosotros Rusia siempre ha sido un mercado grande. Es cierto, entonces no decimos "el mercado", fue un complejo económico único. Producíamos y enviábamos a las diferentes regiones de la Unión Soviética una gran cantidad de algodón. Por supuesto, la mayor parte se utilizaba en Rusia, otra parte se exportaba a los países de Europa del Este.

O, por ejemplo, producíamos cerca de 2 millones de toneladas de uvas. De estas, sólo el 5 por ciento fue consumido en Azerbaiyán, todo lo demás fue enviado a Moscú, a Rusia. Puesto que, por ejemplo, Ucrania y Moldavia tienen sus propias uvas. Para vender nuestros productos, en diferentes regiones de Rusia construimos cinco fábricas de vino.

Tenemos muchas frutas y verduras. Entonces Azerbaiyán fue conocido como el jardín a de toda la Unión Soviética, porque cultivaban aquí las hortalizas tempranas, que fueron enviadas principalmente a la región septentrional de Rusia. En otros lugares, además de Azerbaiyán, era imposible cultivar estas hortalizas tempranas. Ahora hemos perdido esta posibilidad. La verdad es que, me han informado que este año han enviado el caqui.

Abbas Abbasov (primer viceprimero de Azerbaiyán): 30 mil toneladas.

Heydar Aliyev: A su tiempo, a finales de los años setenta, en nuestro sector privado anualmente fueron recogidos cerca de 50 mil toneladas de granada. ¿Cuánto pueden comer en Azerbaiyán? Y en Rusia la granada es un manjar. Los médicos decían y hoy dicen que la granada tiene propiedades curativas. Y ahora tenemos muchas granadas, porque el sector privado constituye la mayor parte de la agricultura.

Si desarrollar, organizar este asunto, entonces Rusia recibirá lo que no tiene - en este caso estoy hablando de los productos agrícolas, y Azerbayán venderá sus productos. Lo mismo se puede decir respecto a los productos de Rusia, es decir cereales, carne, mantequilla, conservas, productos de confitería. Todo esto, naturalmente, crea un clima mejor en las relaciones entre dos estados soberanos.

Leonid Drachevsky: Heydar Aliyev, hemos llegado aquí con una delegación para crear una zona de libre comercio común, como dicen, el primer precedente de la CEI, para firmar un acuerdo sobre una nueva forma de recaudación de impuestos indirectos. Este orden está aceptado en el mundo y que se aplica en relación con otros países para ver y reducir al mínimo la lista de productos sujetos a impuestos, y luego abandonarlo totalmente. Creo que al hacerlo, creamos las perspectivas para ampliar de nuestra cooperación comercial. Porque, pase lo que pase, las relaciones entre nuestros dos países están determinadas no sólo por palabras, y puede ser, por las prohibiciones, incluyendo las prohibiciones comerciales, que a veces surgen de repente, pero por las propias personas.

En este sentido, es muy interesante la cifra descubierta recientemente – me siento vergüenza - entre Bakú y Moscú cada semana se realizan 31 aérovuelos. Entre nosotros y Ucrania sólo tenemos 14 vuelos, con Georgia - sólo 12, con Belarús 14 vuelos. Es decir, realmente nuestras relaciones son muy fuertes y avanzadas, que nos estamos quedando atrás y sentimos una responsabilidad ante la gente para asegurar estas relaciones. También ante 2,5 millones de azerbaiyanos que viven en Rusia. A pesar de todo, ironizan o no sobre las personas que están en los mercados o no están allí, las personas son necesarias y en los mercados. Y las personas que abastece este mercado.

Heydar Aliyev: La vida no existe sin mercado.

Leonid Drachevsky: Esto es así. Además de ellos, hay conocidos hombres de la cultura, la ciencia, la técnica, los profesores, muchas personas que trabajan en diferentes esferas. Por lo tanto, debemos ser descontento de que tenemos un intercambio de mercancías sólo 212 millones de dólares. Por supuesto, se trata de una pequeña circulación de mercancías. En este sentido, creemos que el trabajo que hemos hecho hoy y vamos a terminar hoy, será una base desde la cual empezamos a ampliar a todos nuestros trabajos futuros en la cooperación comercial y económica.

Hoy, hemos hablado con el primer ministro y Abbas Aydinovich de que tenemos enormes reservas de energía. Y no sólo en el sector energético, sino también en la electroenergética. Existen enormes reservas en otras industrias. En las esferas, de las que usted ha hablado, las relaciones se mantienen, pero la mitad de ellas se rompió. Nosotros, como las personas directamente responsables de esto debemos ser reactivados y poner al curso normal.

En una palabra, no importa lo que se dijo, la cooperación económica y humanitaria, las relaciones entre las gentes sencillas son garantías de nuestras relaciones firmes para muchos siglos. Hoy nos guiamos precisamente por este.

Heydar Aliyev: Tiene usted razón. En este sentido, tenemos misma opinión.

En relación con nuestra decisión sobre la zona económica libre. En la última sesión del Consejo de Jefes de Estado de la CEI en enero este tema se planteó de nuevo. Pero se quedó sin resolver. Ahora el encuentro de los líderes de la CEI será el 21 de junio. Por lo visto, esta vez tenemos que prepararnos. Hemos ratificado este tratado. Y creemos que esto es necesario.

Recuerdo, el Presidente de Kazajstán Nazarbayev planteó este problema muy activamente. Él plantea este problema cada vez, e incluso se queja por qué no se decide. Pero ahora Rusia ya debe tomar una resolución definitiva.

Leonid Drachevsky: Queremos también concluir acuerdos bilaterales con todos los países para que reuniéndolos someter a la ratificación. Podemos ratificarlos rápidamente y esperamos que el 21 de junio vengamos con estos documentos.

Heydar Aliyev: Bien. Una vez más digo que Azerbaiyán está firmemente por la ampliación de todas las relaciones con Rusia, especialmente las relaciones económicas. Las relaciones económicas son la base de todo. Si las relaciones económicas están en el nivel adecuado, entonces será todo lo demás.

Claramente, nuestros hombres de cultura, ciencia, enseñanza se comunican mucho. Todo esto es muy bien, crea una atmósfera amistosa entre los dos países. Pero en todo caso la cooperación económica, las relaciones económicas, comerciales, de las que usted ha dicho, son más reales para Rusia y Azerbaiyán. Por lo tanto, estamos firmemente por esto. Siempre he dado tales instrucciones, y en la víspera de su llegada encargué al Primer Ministro a hablar con usted. En una palabra, estamos dispuestos para este asunto.

Leonid Drachevsky: Quiero hablar de las relaciones humanitarias. Y aquí sentimos su apoyo, sus instrucciones. Debo decir que la reacción de Irina Konstantínovna Arjipova fue bastante sorprendente, cuando el Ministro de Cultura Polad Bulbuloglu vino con sus felicitaciones a ella y las leyó. El hecho de que usted envié la felicitación, Polad mismo vino, lo que Polad lo hizo maravillosamente, - se puso de rodillas, le besó la mano de Irina Konstantinovna - que la tocó hasta las lágrimas. Es necesario decir que Irina Konstantínovna no es una mujer sentimental, es muy severa.

La demostración retrospectiva de las películas de Rustam Ibraguimbekov en el año pasado, la celebración el 55 aniversario de Polad Bulbulogli en la sala de conciertos de "Rusia" en este año, las exposiciones de Tahir Salahov - todo esto enriquece nuestra cooperación grande. Si a esto añadimos la base económica, entonces, creo que nos espera un futuro bueno.

No he llegado a Bakú durante un año y ahora estoy asombrado. ¡Que edificios hermosos, nuevos, que ciudad maravillosa! Esto causa buena impresión.

Abbas Abbasov: Ayer paseamos por el bulevar.

Leonid Drachevsky: Es impresionante.

Heydar Aliyev: Es agradable oírlo. A propósito, en todos nuestros distritos se han creados los parques grandes, muy hermosos.

El bulevar fue fundado al principio del siglo, y entonces toda la ciudad consistía de la parte central. Arriba de este edificio no era ninguna casa y el lugar donde se encuentran ahora nuestro Parlamento, el Callejón de los mártires, se consideraba la periferia. La gente descansaba allí. Lo mismo se aplica a otras partes de la ciudad.

Por supuesto, entonces el bulevar era único lugar de descanso. Recuerdo, siendo un muchacho llegué por primera vez a Bakú, con un interés paseaba por el bulevar. A propósito, entonces allí era posible nadar. Nadé allí.

El viernes he recibido el Embajador de los Países Bajos en nuestro país. Me mostró una foto de la avenida en 1926. Fue muy agradable verlo. Ellos proponen un proyecto de la limpieza de la bahía de Bakú, como él dijo, la gente pueda bañarse aquí. Le dije: Usted habla del año 1926, y me bañaba en la piscina aquí en los años 1939, 1940. Costaba 20 kopek.

Recuerdo, incluso una vez - entonces tenía 13 años, llegó de Najicheván, vivía con mi hermano - me olvidé de la hora y llegué muy tarde. Se inquietaban en casa, donde yo podía estar. Era bueno que mi hermano supiera que yo estaba en la piscina. Estaba oscureciendo. Mi hermano vino y me sacó de allí, e incluso estuve castigado por el hecho de que yo estaba allí demasiado tiempo. En una palabra, entonces el agua era muy limpia en el bulevar.

El bulevar realmente es un lugar deseado para los habitantes de Bakú. Ahora le dimos el estatuto del Parque Nacional, lo hemos mejorado. Tenemos una gran variedad de hermosos parques, creados en los últimos años en cada distrito. Hay distritos que tienen dos parques. La gente descansa allí. Desde este punto de vista puedo alabarme.

Estoy orgulloso de poder decir que soy el fundador de la plantación masiva de Bakú. Es que Bakú no era verde. Los árboles estaban en el bulevar y en la parte central. Incluso hay una expresión de Maxím Gorki que al principio del siglo estuvo aquí y escribió que en Bakú hay sólo un árbol. Bakú es una ciudad de petróleo y vientos. No hay ríos, agua, y el árbol no crece sin regar. Esto es en Rusia, en todas partes hay bosques y así sucesivamente - no hay necesidad de regar o cuidar.

En los años setenta comencé a aplicar este gran programa para hacer más ecológica la ciudad de Bakú y el lema: Cada habitante de Bakú debe plantar y hacer crecer dos árboles. Por ejemplo, usted viene desde el aeropuerto hasta la ciudad. Usted ve los árboles en ambos lados. Hace 25 años estos árboles no existían. Todo estaba desnudo. Entonces dividí este camino en partes y di instrucciones para cada Comité de Distrito del Partido, organicé una competición entre ellos.

Durante el verano, yo solía vivir fuera de la ciudad y siempre recorría por este camino. Por la mañana yendo al trabajo veía que uno de los árboles se marchitó, otro se secó. Llegando al trabajo encargué por teléfono para poner en claro, por qué esto sucedió a este árbol. Cerca de 15 años, mientras vivía aquí, me estaba haciéndolo. Pero después de mí este trabajo se fue debilitando. Cada uno tiene sus propias inclinaciones, tengo una tendencia a hacerlo. Y cuando volví, en primer lugar restablecía lo que fue cortado durante mi ausencia, y en segundo lugar, desarrollaba este trabajo. Así que ahora tenemos muchos lugares como el bulevar. La verdad es que, el bulevar es la costa del mar, pero tenemos otros hermosos lugares. Gracias, por lo que usted ha notado estos cambios.

Lo que toca a las relaciones humanitarias, como usted ha dicho, por fortuna, en realidad estas relaciones continuan. Aquí se han celebrado muchos días de cultura de Rusia, Moscú, allí se han celebrado nuestros días de cultura. Usted tomó parte en una de las medidas pasadas en nuestro país.

Leonid Drachevsky: Fue el aniversario de Rustam Ibragimbekov.

Heydar Aliyev: Usted vio, que aniversario organizamos para Rustam Ibragimbekov.

Leonid Drachevsky: Fue impresionante.

Heydar Aliyev: Recuerdo, entonces usted estuvo en nuestro palacio "Gulistan". Usted habló sobre mi felicitación enviada a Arjipova. He enviado las felicitaciones no sólo a ella, pero también a muchas otras personas destacadas del arte, que conozco hace mucho, desde el periodo de mi trabajo al principio en Bakú, y luego en Moscú. Cuando era el primer vicepresidente del Consejo de Ministros, además de muchas esferas, supervisaba y la cultura.

Leonid Drachevsky: Recuerdo. Entonces trabajaba en la esfera de deporte.

Heydar Aliyev: Yo supervisaba y el deporte. Supervisaba el ferrocarril, la flota marítima, la industria ligera, la cultura, la salud, la educación y así sucesivamente. Yo no me olvido de ellos y no se olvidan de nosotros. A propósito, llegaron aquí a menudo. Se puede decir, todos ellos llegaron aquí, dieron grandes conciertos. Organizamos para ellos muchas medidas. Nuestro compatriota Rostropovich viene aquí todos los años, da clases magistrales aquí.

En una palabra, hemos conservado bien esta esfera. Se ha conservado muy bien. Pero es necesario que la esfera económica también sea en este nivel.

Leonid Drachevsky: Usted tiene toda la razón.

Heydar Aliyev: En cualquier caso, usted puede estar seguro de que apoyaremos firmemente todas las medidas dirigidas al desarrollo de la cooperación efectiva entre Rusia y Azerbayán. Sus decisiones sobre las relaciones bilaterales son muy correctas. Porque, es imposible arreglar todos los problemas durante un día, en el marco de nuestro encuentro, el encuentro de los Jefes de Estado de la CEI. Los problemas pueden arreglarse sobre la base de los acuerdos bilaterales. Esto nos permitirá abordar las cuestiones en el encuentro de los Jefes de Estado.

Vladimir Pokrovsky (Viceministro de la Federación de Rusia para los asuntos de la CEI): Recuerdo, Heydar Aliyev, usted no sólo supervisaba muchas esferas, pero fue y el dirigente del Consejo de Ministro cuando estábamos preparando la primera ley de la Unión de la empresa.

Heydar Aliyev: ¿Participó usted?

Vladimir Pokrovsky: Le ayudaba en este asunto. Le recuerdan hasta ahora, en el sentido de que era realmente el primer paso.

Heydar Aliyev: ¿Que puesto ocupaba usted?

Vladimir Pokrovsky: Era el suplente de Prostyakov.

Heydar Aliyev: Sí, Prostyakov. ¿Dónde trabaja ahora?

Leonid Drachevsky: Es el viceministro.

Heydar Aliyev: Me encontré con Prostyakov en enero, durante un encuentro de los Jefes de Estado de la CEI. Se acercó a mí, le pregunté: ¿Dónde trabaja usted? Él dijo: decidí volver a la función pública.

Lo que usted ha dicho fue en 1983. Esto fue el primer paso, cuando estábamos preparando la ley sobre el lugar de trabajo, más tarde - la ley sobre las empresas estatales. Hicimos el primer paso en 1983, cuando Andropov fue el jefe del país. El segundo paso hicimos en 1985. En el primer caso yo como miembro del Buró Político, fue el presidente de la comisión, en el segundo caso Ryzhkov fue el presidente, yo - su suplente. Pero yo dirigía los trabajos principales.
 
Estoy contento de que he trabajado con muchas personas. La verdad es que, el tiempo ha pasado. Pero estoy encantado de verlos.

Vladimir Pokrovsky: Heydar Aliyev, quiero recordar que no sólo su gente plantaba árboles aquí. También plantamos árboles cuando el congreso de los propagandistas y agitadores se celebraba en Bakú.

Heydar Aliyev: Ustedes cumplían mi programa. Es muy agradable.

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