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OBRAS / POLÍTICA EXTERIOR / Azerbaiyán - Federación de Rusia

Heydar Aliyev: ¡Estimado Konstantin Vasílievich, queridos huéspedes!

Bienvenidos a Azerbaiyán. Hace mucho no nos hemos encontrado. Pero y ustedes, y nosotros tenemos necesidad de esto. Por eso he pedido llegar y mantener negociaciones con nuestro Servicio de Guardia de Fronteras.

Konstantín Totski: Señor Presidente, le agradezco por este encuentro con nuestra delegación. Debo decir que tratamos con respeto grande a nuestros colegas - los guardafronteras de Azerbayán. Puedo decir con franqueza que nosotros hemos llegado aquí con un humor bueno.

Nos encontramos periódicamente en el marco del Consejo de Comandantes de Tropas de Fronteras, en el marco de nuestros encuentros bilaterales. La situación en la parte de la frontera conjunto guardada es bastante difícil, pero sabemos que los guardafronteras de Azerbayán con honestidad ejercen sus funciones. Estoy muy contento de informarle que valoramos las relaciones establecidas en la frontera del Estado. Tenemos las relaciones muy buenas, normales, de trabajo, prácticas y de amistad.

No nos hemos encontrado con usted durante nueve años. En 1991 tuve el honor de ser recibido por usted en Najicheván.

Heydar Aliyev: ¿En Najicheván?

Konstantín Totski: Sí

Heydar Aliyev: ¿En 1991?

Konstantín Totski: Sí, en 1991 yo fue el Jefe Adjunto del Estado Mayor de los distritos fronterizos de Transcaucasia. Visité su país. Usted me dio muchos consejos valiosos. Entonces la situación era muy difícil. Usted lo trataba seriamente, ponía tareas concretas. Entonces era bastante difícil percibirlo. Ahora ha pasado el tiempo, todos somos conscientes, hemos sobrevivido, hemos comprendido que todo ha debido ser así. Hay un territorio concreto, un pueblo concreto, un poder, por eso no sólo Moscú debe establecer el orden en la frontera. Usted ha determinado muy claramente esta diferencia. Hay un régimen nacional, hay unos problemas locales y es necesario tenerlo en cuenta.

Durante las negociaciones de hoy hemos discutido la situación en la parte de la frontera conjunto guardada, hemos llegado a un acuerdo determinado que nuestra interacción debe desarrollarse más. Nos acercamos a esta cuestión sólo así: el establecimiento del orden bueno en la frontera será útil para ambos estados.

El trabajo de los guardafronteras persigue un objetivo bueno, normal, noble, humanitario. Es absolutamente excluido el trabajo de uno contra otro. Hay problemas, la parte fronteriza no está en el nivel necesario, y nosotros, y nuestros colegas no tenemos suficientes personas. Pero lo más importante es que establecemos el orden en la frontera.

Heydar Aliyev: Gracias, le agradezco. Hemos hablado antes y repetimos hoy que entre Rusia y Azerbayán hay relaciones de buena vecinidad.

Las "relaciones de buena vecinidad" significa que cada uno tiene su propio Estado, su propio territorio, cada uno tiene su propia casa, son vecinos y esta vecindad es un buen carácter. La expresión "las relaciones de buena vecinidad" guarda relación con esto. Pero nuestras relaciones con Rusia están determinadas no sólo con esta noción. Entre Rusia y Azerbayán hay relaciones amplias. Cooperamos activamente en todas las esferas - y en la política, y en la economía, y en la cultura, y en la ciencia. Y por supuesto, existen relaciones humanitarias, humanas. Muchos rusos viven en Azerbayán, son habitantes de Azerbayán. Pero y muchos azerbaiyanos viven en Rusia. La verdad es que, pocos de ellos son ciudadanos de Rusia, pero por las veleidades de la suerte ellos viven allí durante 30, 40, 50 años. Algunos han salido para Rusia en los últimos años. Esto es un factor, pero no el único.

Somos Estados soberanos. Cada estado tiene sus posibilidades, y sin embargo hay problemas. El intercambio de bienes, el comercio, y, por supuesto,, las relaciones humanas determinan la actividad de los servicios transfronterizos. Las tropas de defensa de fronteras de Azerbayán son jóvenes. Ustedes saben que en aquellos años durante la Unión Soviética, fueron pocos azerbaiyanos en las tropas fronterizas. Por alguna razón los enviaban raramente al servicio en estas tropas.

Cuando trabajaba aquí, en Azerbayán, después en Moscú, no podía entenderlo. Pero teníamos una vieja guardia de fronteras. Había varias guardias de fronteras en Azerbayán. En los años setenta yo les apoyaba que ellos puedan contribuir a la guardia de fronteras. Entonces Azerbayán tenía una frontera, sólo con Irán. Esta era la frontera de la Unión Soviética. Ahora, Azerbayán tiene una frontera grande - con Irán, Rusia, Georgia, Armenia. La verdad es que, como consecuencia del conflicto militar la frontera con Arménia está violada. Para guardar la frontera tenemos necesidad de muchos fuerzas, posibilidades y cuadros. Hoy ellos no hay suficientes , creo que tenemos necesidad del tiempo para la preparación de los cuadros nacionales - funcionarios del Servicio de Fronteras. Sin duda, son necesarios los soldados, y no sólo los soldados. Recuerdo aquellos años en las unidades fronterizas paralelo a los oficiales y soldados habían también personas que tal vez no tenían rangos de oficiales, pero servían en la misma zona durante muchos años. Y, de hecho, habían residentes locales. Tales tradiciones existían en las tropas de frontera.

Azerbayán quiere tener relaciones más buenas, de amistad con Rusia para que en la frontera todo sea en orden. ¿Cuántos kilómetros de las fronteras tenemos con Rusia?

Konstantín Totski: 375 kilómetros.

Heydar Aliyev: No es una frontera grande. Con Irán es más grande - 1000 kilómetros. Pero el servicio en la frontera se ha hecho muy difícil porque después del colapso de la Unión Soviética y la creación de los estados independientes la situación en el Cáucaso del Norte se ha complicado, en general tienen lugar los procesos difíciles en muchas regiones, han surgido los grupos armados criminales que violan la frontera, hay un comercio ilegal y el transporte de los narcóticos.

Tal vez ustedes servían en las tropas de fronteras en el pasado. Entonces la frontera de la Unión Soviética estaba cerrada - tenían lugar el alambre doble espinoso, la zona arada. Recuerdo todo esto. Incluso la fuga de un zorro provocaba señal sobre la violación de la frontera y entonces todo en la frontera se ponía en pie. También la comandancia se ponía en pie. Cuando trabajaba en el Comité de Seguridad de Estado, una vez fue una violación de la frontera en la región Bilasuvar. Suponían que un hombre pasó de Irán. Movilizaron a todos, yo mismo estaba en el lugar durante varios días. Pensaban que pasó un espía. Después de unos días se hizo evidente que un hombre perdió la orientación y pasó la frontera, luego cayó en un precipicio y murió. Era necesario mucho tiempo para encontrarlo. Con esto quiero decir que entonces la frontera era tal, la guardaban muy seriamente. Ahora no es así. Puede ser, y en su país no es así. Por eso, sin duda, son necesarios los esfuerzos aún mayores para una mayor interacción.

Estoy contento de oír que entre ustedes y el Servicio de Guardia de Fronteras de Azerbaiyán hay una cooperación buena. Nuestros guardafronteras también me informan sobre esto. Esto me alegra. Ya he dicho, y repito hoy que debemos hacer y haremos todo para que, en primer lugar, mejorar la guardia de las fronteras, en segundo lugar, teniendo en cuenta la situación en el Cáucaso del Norte, no permitir el paso de las personas armadas, los bandidos, el arma etc.

Usted ha acordado de nuestro encuentro de hace 9 años en Najicheván. Era un período difícil, pero usted ha notado que entonces no comprendieron donde estábamos - en la Unión Soviética o en un Estado independiente. Funcionaban diferentes fuerzas, grupos. En Azerbayán, la situación era especialmente difícil. Hoy usted ha visitado la Avenida de los Mártires. En 1990 fue cometido un crímen grande contra el pueblo azerbaiyano en Bakú: aquí se introdujeron ilegalmente un ejército que mató a muchas personas. Y después comenzó la guerra entre Armenia y Azerbayán.

La dirección de la Unión Soviética ocupó una posición injusta respecto a Azerbayán en el arreglo de este problema. Todo esto agudizaba mucho la situación en Azerbayán. Aquí la situación era muy difícil. Pero nosotros podíamos soportar y eliminarlo. Ahora las fronteras están determinadas, se han establecido las relaciones normales. Siempre nos hemos inquietado y hoy nos inquietamos que en la prensa rusa algunos funcionarios, militares difundian informaciones, como si los terroristas, personas armadas pasan a Chechenia, el Cáucaso del Norte a través de Azerbayán. Recuerdo de 1996, cuando tenían lugar muchas tales informaciones, declaraciones. Entonces yo pedí al general Nikolaev - pienso que era entonces el comandante, - enviar aquí una brigada. En primer lugar, la frontera fue guardada de ambas partes - por Azerbayán, y en el territorio de Daguestán por Rusia. Si Azerbayán permite el paso de algo a través de su territorio, entonces los guardafronteras rusos no deben permitirlo. Pero, si Azerbayán y los guardafronteras de Rusia lo permitan, entonces es injusto acusar sólo Azerbayán.

En aquel tiempo yo declaraba algunas veces: muestren ustedes un ejemplo, un hecho que demuestra el tránsito de algo de Azerbayán. Algunos comenzaron a decir que las personas seguían los senderos. Teniendo en cuenta esto pedí al general Nikolaev enviar aquí una brigada. Me alegro de ver aquí el general Kozhevnikov, quien llegó a Azerbaiyán a la cabeza de un equipo bastante grande y unos días, pienso que una semana estaba aquí, controlaba todo, después nos encontramos con usted en esta sala y recibí de usted una información de que no existían tales hechos.

Estos tiempos ya han pasado. Parecía la paz se establecía en Chechenia. Pero comenzó una nueva guerra. En los periódicos, la televisión de nuevo comenzaron difundir las novedades, informaciones, a veces las declaraciones de los funcionarios del Ministerio de Defensa de Rusia. Ya he dicho varias veces y hoy repito que las personas que deben establecer el orden en el Cáucaso del Norte, en Chechenia, no pueden hacerlo. Y con el fin de justificar sus acciones, dicen que "las personas armadas llegan de Azerbayán". Comenzando de 1987-1988 nosotros mismos sufrimos del terrorismo, las personas armadas. Siempre hemos estado contra el separatismo. No apoyamos ningún separatismo. ¿Cómo podemos permitir el paso de alguien, si Rusia está luchando contra el terrorismo, si hay terroristas y los terroristas internacionales allí? Suponemos que alguien ha pasado algún lugar - repito, las fronteras no están guardadas como antes, esto no es culpa de nuestros guardafronteras, no la culpa del Estado de Azerbayán. Simplemente, es un hecho casual. No no podían mostrar otros hechos, casos.

Sé que el Servicio de Fronteras de la Federación de Rusia ocupa una posición justa. Entonces el general Kozhevnikov después tras la correspondiente comprobación llegó a una conclusión muy objetiva y, me parece, informó a su mando sobre esto. Al fin, nuestras personas se encuentran con sus representantes. Me han informado que las tropas fronterizas ocupan una posición objetiva. Pero, por desgracia, no puedo decir que algunos jefes del Ministerio de Defensa también ocupan una posición objetiva. ¡A veces difunden tales informaciones falsas! Si quieren justificar su impotencia y debilidad, entonces esto causa un gran daño a las relaciones entre Azerbayán y Rusia, crea la opinión pública en la prensa, la televisión de Rusia. Algún general interviniendo por la televisión dice una o dos palabras sobre que "las personas armadas llegan de Azerbayán" y la comunidad en seguida percibe esta información, y esto crea una situación desagradable para nosotros.

Por lo tanto, estoy satisfecho con la cooperación que existe entre las fuerzas fronterizas, los jefes de Rusia y Azerbayán. Estoy contento de esto. Trataré de desarrollar con éxito esta cooperación. Al mismo tiempo, aprovechando la ocasión, hoy he considerado necesario decirlo.

En general, el Servicio de Fronteras es interesante y honorable. Cuando veo a los guardafronteras les trato con el respeto especial. Porque nací y crecía en la zona fronteriza. Siendo jóven yo corría tras los guardafronteras con gorras verdes. Esto me gustaba, les veía. Luego por las veleidades de la suerte servía en los órganos de la seguridad pública. Todos nosotros - las tropas fronterizas, otros trabajábamos juntos. Yo aplicaba muchos esfuerzos para desarrollar el servicio fronterizo.

Cuando era el jefe de Azerbayán, organizaba los puestos fronterizos. A menudo me se dirigían del distrito militar del Transcaucásia. Se dirigían porque los fondos asignados del presupuesto del Estado fueron insuficientes. Yo asignaba los fondos del presupuesto local, el presupuesto de Azerbayán, para los puestos, la comandancia de las unidades de control de fronteras. Recuerdo, incluso, una vez tomé una decisión especial con este motivo. Cuando visitaba la zona fronteriza me econtraba con las tropas fronterizas, los grupos fronterizos. Sabía de memoria todas las tropas fronterizas. Y también sé su historia.

El Servicio de Fronteras es muy honorable, al mismo tiempo, es muy difícil. Entonces, cuando no había una guerra, operaciones militares, me encontraba con nuestros militares - entonces había muchos militares, generales aquí. Les dije: ustedes sirven en el ejército, no combaten, duermen tranquilamente, no hay una guerra, no participan en las operaciones militares. Y las tropas de fronteras están siempre en primera línea. Aunque en la frontera no hay un conflicto, pero el régimen riguroso, severo que existía entonces exigía de los guardafronteras mucho que de todos otros militares. La verdad es que, y ahora no hay una guerra grande, pero hay algunos conflictos, que involucran la fuerza militar, incluso en el Cáucaso del Norte. Esto es sorprendente que ha pasado mucho tiempo, pero el uso de la fuerza militar no puede arreglar este conflicto. Esto es extraño.

Nuestro jefe me ha informado que ustedes han discutido algunos problemas. Estoy de acuerdo con esto. ¿Tiene usted alguna pregunta?

Konstantín Totski: Gracias, no tenemos preguntas. Estimado Heydar Aliyev, hemos discutido con nuestros colegas algunas cuestiones. Simplemente quiero informarle, como Presidente, que nuestra evaluación de la actividad de nuestros colegas azerbaiyanos es positivo. Y digo esto no sólo aquí, pero también dos veces he informado a Vladimir Vladimirovich Putin sobre la situación en la frontera entre Rusia y Azerbayán, y el hecho de que las guardias fronterizas de Azerbaiyán están trabajando con honestidad. He informado el primer ministro sobre las medidas adoptadas para reforzar las guardias fronterizas después del comienzo de las operaciones militares en Daguestán en agosto del año pasado. La última vez Vladimir Vladimirovich Putin fue informado en mayo sobre la situación en la frontera entre Rusia y Azerbayán. Yo le informó de que los guardafronteras de Azerbayán estaban trabajando con honestidad, en esta esfera entre nosotros hay una comprensión mutua. Esto es lo que he querido informarle.

Heydar Aliyev: Gracias.

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