Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar ‎Aliyev, con el explorador noruego Tour Heyerdal y las personas que lo acompañan - ‎Palacio Presidencial, 2 de septiembre de 2000 ‎


Heydar Aliyev: ¡Una vez más, bienvenida a Azerbaiyán! Creo que usted es un gran amigo de Azerbaiyán. ‎Recuerdo en 1981, cuando Azerbaiyán no era independiente, Usted ha expresado su interés por ‎Azerbaiyán y llegó por primera vez aquí. En aquel tiempo yo también era el jefe de Azerbaiyán. ‎

Recuerdo, Usted tenía una buena amistad personal con mi hermano mayor académico Hasan ‎Aliyev. Entonces nos reunimos, conversamos detalladamente. En años posteriores, nos hemos ‎encontrado unas veces. Estoy muy contento de reunirme con usted en Oslo y visitar su museo.‎

Probablemente le han dicho que cada vez cuando llega aquí una delegación de Noruega, le ‎transmito mis saludos. Y ahora usted ha llegado, y, como yo lo veo, con una gran delegación. He ‎oido que sus representantes realizan aquí unas investigaciones arqueológicas muy valiosas. Todo ‎esto significa el desarrollo de las relaciones entre nuestros países y pueblos. Se trata básicamente de ‎las relaciones en la ciencia. Como usted sabe, después de la obtención de la independencia estatal ‎de Azerbaiyán entre Azerbaiyán y Noruega se estableció una estrecha colaboración económica. ‎La compañía de Noruega "Statoil" cumple aquí un trabajo muy grande. No sólo "Statoil", si no ‎me equivoco, aquí funcionan más de 30-40 compañías de Noruega - es posible que el ‎representante del Embajador lo sepa. Estas nuestras relaciones se se están desarrollando. ‎

Durante mi estancia en Oslo, firmamos con el Primer Ministro un contracto sobre el desarrollo ‎de las relaciones entre Noruega y Azerbaiyán. Tuve una conversación muy importante con el rey de ‎su país. A su tiempo, cuando el Primer Ministro de su país, señor Stoltenberg era el Ministro de Energía, ‎visitaba en varias ocasiones Azerbaiyán. Y esto es la cooperación económica entre el estado ‎independiente de Azerbaiyán y Noruega. ‎

Estoy muy contento de que las compañías de Noruega, junto con las actividades económicas cumplen en ‎Azerbaiyán y los trabajos humanitarios y prestan ayuda a algunas esferas de la ciencia, la ‎educación. Todo esto más aproxima nuestros países, crea relaciones amistosas.‎

Cuando hace 20 años nos reunimos con usted en Bakú, probablemente pocas personas en Noruega sabían ‎sobre Azerbaiyán. Muchas personas nada sabían de esto, porque Azerbaiyán no era ‎independiente, era una república de la Unión Soviética. Ahora Azerbaiyán es bien conocido en ‎Noruega y en Azerbaiyán conocen bien sobre Noruega. ‎

Hace dos días, en el programa televisivo "Sahar" (Mañana) - casualmente encendí el televisor - ví que ‎nuestros artistas, cantantes - Nazperi Dostalieva y Siyavush Kerimli estuvieron en Noruega, hicieron ‎allí muchos trabajos valiosos, cantaron ua canción junto con el coro de Noruega. ‎

Polad Bulbuloglu (Ministro de Cultura de Azerbaiyán): Señor Presidente, ellos dieron allí una ‎serie de conciertos. ‎

Heydar Aliyev: Sí, esto es muy interesante. Como usted ve, nuestras relaciones se han ampliado ‎mucho. Sin embargo, la base para esto puse con usted en 1981. Creo que en el siglo XXI estas relaciones ‎se desarrollarán más. Junto con usted vamos a desempeñar un papel importante en el desarrollo de estas ‎relaciones. ‎

‎¡Bienvenido! Tengo pocos conocimientos sobre las causas de su nueva visita, pero lo quiero oir de usted. Por ‎favor. ‎

Thor Heyerdal: Señor Presidente, como usted, yo también recuerdo muy bien nuestra primera ‎reunión. Era un momento cuando estábamos en un mundo complicado, éramos tanto los amigos como los ‎enemigos. En aquel tiempo me criaba y estudiaba en el Oeste, y nos inculcaban una idea que ‎toda la gente que vivía en el Occidente era buena, la que vivía en el Este era mala. ‎

En aquel período más difícil los nazis alemanes inesperadamente ocuparon mi país. Luego los ‎alemanes cometiendo otro error, atacaron a la Unión Soviética. Me uní a las libres fuerzas ‎armadas de Noruega y fui un paracaidista. Por primera vez me enviaron a la región ártica. Durante ‎la guerra, la Unión Soviética inesperadamente se hizo nuestro aliado, y Alemania - el enemigo. ‎Después de aterrizaje en paracaídas en Murmansk, junto con el ejército ruso, soviético entré en ‎Noruega. Entonces me di cuenta de que estas personas eran al igual que los norteamericanos, británicos y ‎noruegos mismos. Durante la guerra fría, fui invitado varias veces a Moscú, para organizar una ‎defensa de mi trabajo científico en Moscú, la Academia de Ciencias. ‎

Por lo tanto, de este período comenzó mi diálogo con los científicos soviéticos de Rusia y otros. ‎Entonces me reuní con los pintores, granjeros, personas que trabajaban en diferentes esferas de la ‎vida. Como resultado de mis relaciones con Moscú, fuí condecorado con una medalla de ‎Lomonosov. Luego fui admitido en la Academia de Ciencias de la Unión Soviética. En aquel momento yo ‎también era el miembro de la Academia de Nueva York.‎

Precisamente en aquel período, junto con numerosos amigos en el Oeste, encontré muchos amigos y ‎en el Oriente, y entonces me invitaron a la Academia de Ciencias de Azerbaiyán. Todos nosotros ‎sabemos que el director del Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de Azerbaiyán, ‎académico Hasan Aliyev fue el hermano del jefe del país. Lo que es sorprendente es que en seguida ‎nos hicieramos los amigos próximos. También debo decir que yo, junto con su hermano visité las ‎regiones de Azerbaiyán, estuve en diferentes regiones, y comprendí que las relaciones entre ‎nuestros países tenían raíces muy antiguas. Por su iniciativa visité Gobustan, estudié las ‎inscripciones allí y, por tanto, hice una comparación con las inscripciones semejantes de Noruega. ‎

Luego, como resultado de las repetidas visitas a su país, he llegado a la conclusión de que debo estudiar ‎las raíces de las relaciones entre nuestros países por medio de los sistemas fluviales - desde el ‎Mar Caspio a lo largo de Volga, Don, y de allí a través del Mar Báltico a Noruega. ‎

También debo decir que una pequeña isla llamada Islandia, una vez más me llamó la atención a ‎Azerbaiyán. En aquel tiempo el Presidente de Islandia me invitó con mi esposa Jacqueline a su país ‎y pidió ver las sagas recién traducido. Después de este conocimiento se confirma mi hipótesis de que hace 800 ‎años entre Islandia y la región del Cáucaso, los territorios que son las tierras turcas, fue la ‎proximidad geográfica. Las investigaciones siguientes demostraron que incluso en el período de los ‎vikingos entre nuestros países actuales existían comunicaciones y relaciones. ‎

En el siglo IX, Islandia se separó de Noruega. Desde esa época se han conservado todos los documentos ‎relacionados a Islandia. ‎

Luego he continuado mi colaboración con científicos de otros países. Hoy, como resultado de las ‎investigaciones grandes, amplias, he llegado a la conclusión de que la historia de las relaciones ‎entre nuestros países es más antigua que el período de los vikingos. ‎

Así, el objetivo principal de mi visita a Azerbaiyán es trabajar junto con sus científicos para tener ‎conocimientos sobre las informaciones de Azerbaiyán, en relación con la historia de la época antes de los ‎vikingos, colaborar con ellos en esta esfera. Como resultado de las informaciones recibidas aquí, ‎he llegado a la conclusión de que las familias reales que existen en los países nórdicos, se originen de ‎Azerbaiyán. Sus antepasados al primer siglo antes de Cristo o de nuestra época se produjeron de ‎este territirio, de este país. ‎

Señor presidente, junto con todo esto, considero que es mi deber mencionar el hecho de que después de ‎mi conocimiento con usted las relacionces entre nuestros países se desarrollan muy ampliamente ‎y se fortalecen más, y esto me alegra mucho. Estoy muy contento de que entre nuestros países se ‎establecen las relaciones más grandes y estrechas.‎

Yo sé que en su país, entre las personas, de las capas inferiores hasta los círculos de gobierno, las ‎informaciones sobre nuestro país se han difundido más ampliamente y el conocimiento con nuestro ‎país ha crecido. Lo mismo puedo decir sobre los noruegos. Tomo nota del hecho de que después de su visita ‎oficial a Noruega en nuestro país se han difundido más las informaciones sobre Azerbaiyán. ‎Ahora la gente sabe más sobre Azerbaiyán. ‎

Durante mi conversación personal con el rey de nuestro país, él me ha dicho que recuerda bien el ‎encuentro con usted y ha pedido transmitirle sus saludos personales, si le veo de nuevo. ‎

Por lo tanto, espero que y después de esto las relaciones entre Noruega y Azerbaiyán continuarán ‎evolucionando, creciendo. En Azerbaiyán estarán funcionadas no 30, pero más de 30 compañías y ‎estructuras económicas de Noruega. La cooperación mutuamente ventajosa entre su país y ‎Noruega será igualmente fructífera para ambos países, en adecuación con sus intereses. ‎

Heydar Aliyev: Gracias, le agradezco. Estoy totalmente de acuerdo con todas sus opiniones. Aprecio ‎profundamente su interés por nuestro país y su historia. ‎

Naturalmente, usted como un gran científico, gran viajero, en primer lugar, estudia el ‎procedemiento de los antepasados de su pueblo, y la búsqueda le ha llevado a usted a Azerbaiyán. ‎Naturalmente, estas búsquedas, sus investigaciones científicas, arqueológicas deben llevarse a cabo ‎conjuntamente con científicos de Azerbaiyán, y los resultados de las investigaciones científicas ‎deben coincidir uno con otro. ‎

La ciencia histórica, especialmente sobre el período antiguo, nunca debe ser politizada. Por ‎desgracia, ahora el mundo, incluida nuestra región está experimentando un período en la historia, ‎cuando la historia se escribe en adecuación con los objetivos coyunturales políticos, escriben ‎como quieren. Así fue en la antigua Unión Soviética, porque en la Unión Soviética, durante ‎aquel poder, la ciencia, especialmente la ciencia histórica, fue idealizada. Ahora estamos libres ‎de esto. ‎

Por ejemplo, la región del Cáucaso del Sur, usted sabe que hace 12 años, Armenia, adelantando ‎una pretensión territorial, comenzó una agresión militar contra Azerbaiyán. Esto se ha convertido ‎en un conflicto, una guerra que continua hasta ahora. Por razones diversas, hasta el año 1994 se hizo ‎posible la ocupación por las fuerzas armadas armenias del 20 por ciento de las tierras de Azerbaiyán. ‎La causa de este conflicto - por supuesto, la guerra, la parte armenia comenzó el conflicto - es lo que la ‎región de Nagorno-Karabaj, que es una región compuesto de Azerbaiyán, como si "pertenece" a ‎Armenia. Algunos, falsificando ciertos períodos de la historia, han llegado a este punto de vista. Pero ‎si se evalúa objetivamente la historia, analizar correctamente, usted encontrará que esta es una mentira. Las raíces ‎de esto tuvieron relación con el régimen, el sistema de la Unión Soviética. Precisamente durante ‎la creación de la Unión Soviética en Moscú, dibujaron los mapas de las repúblicas de la Unión ‎como querían. Es decir, quien era más fuerte, - dibujó un mapa en su favor, quien no - se privó de ‎esto. Es decir, dominaba la injusticia. ‎

En general, la opresión de los fuertes sobre los débiles, o privarlos de muchas cosas - no son nuevas. Pero ‎ahora, al final del siglo XX , teniendo en cuenta todos los cambios que ocurren en el mundo, los ‎efectos negativos del pasado no deben repetirse. Por eso la objetividad debe ser en todo. La ‎objetividad significa que no las opiniones subjetivas de ciertas personas, pero la realidad, los hechos ‎y las pruebas deben ser como base. ‎

A veces, opiniones subjetivas de los historiadores individuales, entre ellos hay una guerra, no armados, y verbal.

Desde este punto de vista, Azerbaiyán ha experimentado una gran injusticia - y durante la formación de ‎la Unión Soviética, y en el período siguiente, y durante los últimos diez años . Por supuesto, todo el ‎mundo debe pensar en todo esto. Cada debe saber que es imposible crear una historia, basada en los ‎objetivos personales. La historia debe reflejar la realidad. Estos son mis pensamientos generales. ‎Mis palabras no tienen ninguna relación con su trabajo. Aquí como a la izquierda, así a la ‎derecha están sentados los historiadores. Aprovechando la ocasión, expreso mis pensamientos. ‎

A veces, debido a las opiniones subjetivas de ciertos historiadores, incluso entre ellos tiene lugar ‎una guerra no armada, pero verbal. Esto debe acabarse. ‎

En las relaciones entre los Estados, en la política hay una noción - consenso. Sin embargo, no puede ‎ser llegar a un consenso respecto cómo escribir la historia. Es decir, no puede ser así: "Estás de acuerdo ‎con esto, y estoy conforme con otro y debemos llegar a un consenso". La historia es la realidad, ‎pero no debe permitir una confrontación aquí. El consenso y la confrontación se encuentran en un ‎contraste. Pero en la ciencia histórica, las investigaciones históricas no debe ser así. Es decir, no ‎se puede inclinar ni en esto, ni en otro lado. Es necesario decir la verdad, y si esto es imposible, es ‎mejor no decir nada que decir la mentira y crear un problema. ‎

Sus investigaciones, pensamientos son realmente importantes. Solamente los científicos saben ‎sobre la historia antigua antes de Cristo. Otros, incluidos los políticos no la saben profundamente. Su ‎idea de que "los pueblos de los países escandinavos, incluso los pueblos de Noruega, en la ‎antigüedad vivían en este país o se movieron de aquí para allá", - hasta usted no ha expresado nadie, ‎incluso nuestros historiadores, investigadores. No sé, puede ser alguien lo ha dicho. Pero, a mi ‎juicio, nadie ha dicho. Esto es su descubrimiento. ‎

Por supuesto, sus hipótesis científicas han provocado el sentimiento de orgullo entre los historiadores ‎y las personas que lo saben en Azerbaiyán. En el sentido de que tenemos una historia muy antigua. ‎Miles de años atrás, los pueblos que vivían en nuestra tierra se trasladaron en otras direcciones o ‎partes del mundo y se formaron pueblos emergentes, o fueron evolucionados. Esto es verdaderamente un ‎motivo de orgullo para cada país. Deseo que sus investigaciones en esta esfera, en primer lugar, se ‎apoyen en la realidad, en segundo lugar, se abran nuevas páginas en la historia de su país y su pueblo, ‎así como en la historia del pueblo azerbaiyano, nuestro país. ‎

Me han dicho que las excavaciones arqueológicas en el pueblo de Kish en nuestra región de Sheki ‎dan resultados sorprendentes. Nuestros historiadores me han dicho sobre esto. Si ir más profundo, ‎ustedes pueden encontrar muchos objetos. ‎

Es decir, haber recibido esta información, pensando en esto, me he reunido con grandes científicos como ‎usted, pienso que después de miles de años el mundo puede obtener nuevas, desconocidas para la ‎ciencia informaciones sobre el pasado. Por eso deseo éxitos tanto a usted, como a los científicos ‎azerbaiyanos en este gran trabajo. Creo que gracias al trabajo conjunto ustedes pueden obtener ‎resultados más correctos, más fiables. Una vez más, le deseo mucho éxito. ‎

Transmita a Su Majestad el Rey de Noruega, mis saludos y y felicitaciones, elogios. Transmita mis ‎saludos y respetos al Primer Ministro, señor Stoltenberg, - en general, tengo muchos amigos en ‎Noruega - a todos ellos. ‎

He ordenado crear todas las condiciones necesarias para su actividad aquí. Si usted tiene cualquier ‎problema, por favor, puedo resolverlos. ‎

Thor Heyerdal: Señor Presidente,muchas gracias. Gracias por sus buenas palabras, su ‎amabilidad, la actitud amistosa hacia nosotros de los científicos de Azerbaiyán. Hemos logrado todo lo ‎que hemos deseado y hemos esperado. ‎

Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el más importante para la historia son, precisamente, la ‎objetividad y la conciencia. Quiero decir que, en realidad, esto se aplica a todas las esferas de la ‎ciencia. Creo que para revelar la verdad es necesario la cooperación en diversas esferas de la ciencia. Por lo ‎tanto, atribuimos una importancia especial a la cooperación con la Academia de Ciencias de su ‎país. Tengo en cuenta que esta cooperación implica a todos los geógrafos, expertos, especialistas que trabajan en ‎la genética, lingüistas, arqueólogos. Cada uno hace su contribución. Por lo tanto, cuando se unen los ‎resultados conocidos de la investigación individual, entonces la verdad nace de la colaboración. ‎

Señor Presidente, una vez más, gracias. Muchas gracias. ‎

Heydar Aliyev: ¿Nuestros científicos quieren decir algo? ¿Ustedes están de acuerdo con todo lo ‎que se ha dicho?‎

Voces del lugar: Sí. ‎

Toor Seerstad (Presidente de la Organización Humanitaria de Noruega en Azerbaiyán): Señor ‎Presidente, como representante de la Organización Humanitaria de Noruega, quiero decir ‎algunas palabras. Nuestra organización está directamente involucrado en el establecimiento de una actividad ‎conjunta del señor Thor Heyerdahl con los científicos de Azerbaiyán. Teniendo el honor especial del ‎encuentro con usted, digo que estamos contentos de nuestra contribución a las actividades ‎productivas de su país en esta esfera. ‎

Señor Presidente, adheriendome a las palabras de usted, y el señor Thor Heyerdal, quiero informarle ‎de que entre nuestros países existen realmente muchos contactos, las relaciones, hay una ‎proximidad en nuestra historia. Esta es la historia que debemos aprender, sacar conclusiones. ‎

Como la Organización Humanitaria de Noruega, funcionamos en Azerbaiyán desde 1994. ‎Estamos trabajando en las ciudades de Bakú, Ganja, Sheki y colaboramos estrechamente con la gente de ‎su país. Le expresamos nuestro profundo agradecimiento por esta colaboración, por las ‎condiciones creadas para nosotros. Gracias. ‎

Heydar Aliyev: Gracias. He dicho, quiero subrayar de nuevo que yo sé sobre los trabajos llevados a ‎cabo por Noruega en Azerbaiyán en la esfera humanitaria, y lo aprecio. Espero que esta ayuda, las ‎relaciones se crecerán, se ampliarán en el futuro. Gracias. ‎

Señor Heyerdal, quiero regalarle unos libros sobre la historia antigua de Azerbaiyán. Gobustán es ‎un primer lugar que ha atraido su atención en Azerbaiyán. Y hoy usted ha mencionado que ‎precisamente después de una visita a Gobustán con mi difunto hermano Hasan Aliyev, usted ha ‎estado muy interesado por estas cuestiones en Azerbaiyán. ‎

Usted sabe que hemos celebrado recientemente el 1300 aniversario del "Kitabi-Dede Gorgud" que ‎es una gran poesía épica de la historia de Azerbaiyán, un gran monumento escrito de la literatura ‎de Azerbaiyán. Así que les doy a todos estos libros - sobre Gobustán, sobre el "Kitabi-Dede Gorgud", ‎sobre Azerbaiyán. Es verdad que la mayoría de ellos son libros en el idioma azerbaiyano, algunos ‎en inglés. ‎

Este libro es sobre Karabaj, que está ahora bajo la ocupación. Este libro es sobre la vida de las ‎personas que fueron expulsadas por fuerza de las tierras ocupadas de Azerbaiyán por las fuerzas ‎armadas de Armenia. Reflejan nuestro día de hoy. ‎

Y este libro es sobre el pasado y el presente de Azerbaiyán. Otro libro es sobre Gobustán. Y esto es ‎la poesía épica "Kitabi-Dede Gorgud" y la Enciclopedia "Kitabi-Dede Gorgud", publicada con ‎motivo del aniversario de esta poesía épica. ‎

Al mismo tiempo, quiero regalar a mi amigo personal los libros sobre mí mismo. Y estos son ‎álbumes de fotos de mi vida. Creo que van a ser interesantes para usted. Quiero darle unas fotografías. ‎Tal vez usted recuerde, esta foto fue sacada en Oslo, en su museo. Y estas fotos reflejan nuestra reunión ‎en Oslo. ‎

Estos libros son pesados, no quiero sobrecargarle. Por eso los entrego a la Embajada de Noruega ‎en Azerbaiyán. Por supuesto, de aquí usted va a otros lugares. Pero pido a la Embajada de Noruega, ‎enviarlos a Oslo por el correo diplomático. ‎

Stein Iversen (Embajador Adjunto de Noruega en Azerbaiyán): Lo haremos con placer. ‎

Heydar Aliyev: Como usted ve, he completado su biblioteca. Gracias. ‎

Thor Heyerdal: Señor Presidente, muchas gracias. Desearía regalarle algo equivalente a sus regalos. ‎Quiero regalarle uno de los objetos expuestos de mi museo, adquirido durante mis viajes. ‎

Heydar Aliyev: Es más caro que el mío. Gracias. ‎
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El periódico "Azerbaiyán", 3 de septiembre de 2000‎.