Heydar Aliyev: ¡Una vez más, bienvenida a Azerbaiyán! Creo que usted es un gran amigo de Azerbaiyán. Recuerdo en 1981, cuando Azerbaiyán no era independiente, Usted ha expresado su interés por Azerbaiyán y llegó por primera vez aquí. En aquel tiempo yo también era el jefe de Azerbaiyán.
Recuerdo, Usted tenía una buena amistad personal con mi hermano mayor académico Hasan Aliyev. Entonces nos reunimos, conversamos detalladamente. En años posteriores, nos hemos encontrado unas veces. Estoy muy contento de reunirme con usted en Oslo y visitar su museo.
Probablemente le han dicho que cada vez cuando llega aquí una delegación de Noruega, le transmito mis saludos. Y ahora usted ha llegado, y, como yo lo veo, con una gran delegación. He oido que sus representantes realizan aquí unas investigaciones arqueológicas muy valiosas. Todo esto significa el desarrollo de las relaciones entre nuestros países y pueblos. Se trata básicamente de las relaciones en la ciencia. Como usted sabe, después de la obtención de la independencia estatal de Azerbaiyán entre Azerbaiyán y Noruega se estableció una estrecha colaboración económica. La compañía de Noruega "Statoil" cumple aquí un trabajo muy grande. No sólo "Statoil", si no me equivoco, aquí funcionan más de 30-40 compañías de Noruega - es posible que el representante del Embajador lo sepa. Estas nuestras relaciones se se están desarrollando.
Durante mi estancia en Oslo, firmamos con el Primer Ministro un contracto sobre el desarrollo de las relaciones entre Noruega y Azerbaiyán. Tuve una conversación muy importante con el rey de su país. A su tiempo, cuando el Primer Ministro de su país, señor Stoltenberg era el Ministro de Energía, visitaba en varias ocasiones Azerbaiyán. Y esto es la cooperación económica entre el estado independiente de Azerbaiyán y Noruega.
Estoy muy contento de que las compañías de Noruega, junto con las actividades económicas cumplen en Azerbaiyán y los trabajos humanitarios y prestan ayuda a algunas esferas de la ciencia, la educación. Todo esto más aproxima nuestros países, crea relaciones amistosas.
Cuando hace 20 años nos reunimos con usted en Bakú, probablemente pocas personas en Noruega sabían sobre Azerbaiyán. Muchas personas nada sabían de esto, porque Azerbaiyán no era independiente, era una república de la Unión Soviética. Ahora Azerbaiyán es bien conocido en Noruega y en Azerbaiyán conocen bien sobre Noruega.
Hace dos días, en el programa televisivo "Sahar" (Mañana) - casualmente encendí el televisor - ví que nuestros artistas, cantantes - Nazperi Dostalieva y Siyavush Kerimli estuvieron en Noruega, hicieron allí muchos trabajos valiosos, cantaron ua canción junto con el coro de Noruega.
Polad Bulbuloglu (Ministro de Cultura de Azerbaiyán): Señor Presidente, ellos dieron allí una serie de conciertos.
Heydar Aliyev: Sí, esto es muy interesante. Como usted ve, nuestras relaciones se han ampliado mucho. Sin embargo, la base para esto puse con usted en 1981. Creo que en el siglo XXI estas relaciones se desarrollarán más. Junto con usted vamos a desempeñar un papel importante en el desarrollo de estas relaciones.
¡Bienvenido! Tengo pocos conocimientos sobre las causas de su nueva visita, pero lo quiero oir de usted. Por favor.
Thor Heyerdal: Señor Presidente, como usted, yo también recuerdo muy bien nuestra primera reunión. Era un momento cuando estábamos en un mundo complicado, éramos tanto los amigos como los enemigos. En aquel tiempo me criaba y estudiaba en el Oeste, y nos inculcaban una idea que toda la gente que vivía en el Occidente era buena, la que vivía en el Este era mala.
En aquel período más difícil los nazis alemanes inesperadamente ocuparon mi país. Luego los alemanes cometiendo otro error, atacaron a la Unión Soviética. Me uní a las libres fuerzas armadas de Noruega y fui un paracaidista. Por primera vez me enviaron a la región ártica. Durante la guerra, la Unión Soviética inesperadamente se hizo nuestro aliado, y Alemania - el enemigo. Después de aterrizaje en paracaídas en Murmansk, junto con el ejército ruso, soviético entré en Noruega. Entonces me di cuenta de que estas personas eran al igual que los norteamericanos, británicos y noruegos mismos. Durante la guerra fría, fui invitado varias veces a Moscú, para organizar una defensa de mi trabajo científico en Moscú, la Academia de Ciencias.
Por lo tanto, de este período comenzó mi diálogo con los científicos soviéticos de Rusia y otros. Entonces me reuní con los pintores, granjeros, personas que trabajaban en diferentes esferas de la vida. Como resultado de mis relaciones con Moscú, fuí condecorado con una medalla de Lomonosov. Luego fui admitido en la Academia de Ciencias de la Unión Soviética. En aquel momento yo también era el miembro de la Academia de Nueva York.
Precisamente en aquel período, junto con numerosos amigos en el Oeste, encontré muchos amigos y en el Oriente, y entonces me invitaron a la Academia de Ciencias de Azerbaiyán. Todos nosotros sabemos que el director del Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de Azerbaiyán, académico Hasan Aliyev fue el hermano del jefe del país. Lo que es sorprendente es que en seguida nos hicieramos los amigos próximos. También debo decir que yo, junto con su hermano visité las regiones de Azerbaiyán, estuve en diferentes regiones, y comprendí que las relaciones entre nuestros países tenían raíces muy antiguas. Por su iniciativa visité Gobustan, estudié las inscripciones allí y, por tanto, hice una comparación con las inscripciones semejantes de Noruega.
Luego, como resultado de las repetidas visitas a su país, he llegado a la conclusión de que debo estudiar las raíces de las relaciones entre nuestros países por medio de los sistemas fluviales - desde el Mar Caspio a lo largo de Volga, Don, y de allí a través del Mar Báltico a Noruega.
También debo decir que una pequeña isla llamada Islandia, una vez más me llamó la atención a Azerbaiyán. En aquel tiempo el Presidente de Islandia me invitó con mi esposa Jacqueline a su país y pidió ver las sagas recién traducido. Después de este conocimiento se confirma mi hipótesis de que hace 800 años entre Islandia y la región del Cáucaso, los territorios que son las tierras turcas, fue la proximidad geográfica. Las investigaciones siguientes demostraron que incluso en el período de los vikingos entre nuestros países actuales existían comunicaciones y relaciones.
En el siglo IX, Islandia se separó de Noruega. Desde esa época se han conservado todos los documentos relacionados a Islandia.
Luego he continuado mi colaboración con científicos de otros países. Hoy, como resultado de las investigaciones grandes, amplias, he llegado a la conclusión de que la historia de las relaciones entre nuestros países es más antigua que el período de los vikingos.
Así, el objetivo principal de mi visita a Azerbaiyán es trabajar junto con sus científicos para tener conocimientos sobre las informaciones de Azerbaiyán, en relación con la historia de la época antes de los vikingos, colaborar con ellos en esta esfera. Como resultado de las informaciones recibidas aquí, he llegado a la conclusión de que las familias reales que existen en los países nórdicos, se originen de Azerbaiyán. Sus antepasados al primer siglo antes de Cristo o de nuestra época se produjeron de este territirio, de este país.
Señor presidente, junto con todo esto, considero que es mi deber mencionar el hecho de que después de mi conocimiento con usted las relacionces entre nuestros países se desarrollan muy ampliamente y se fortalecen más, y esto me alegra mucho. Estoy muy contento de que entre nuestros países se establecen las relaciones más grandes y estrechas.
Yo sé que en su país, entre las personas, de las capas inferiores hasta los círculos de gobierno, las informaciones sobre nuestro país se han difundido más ampliamente y el conocimiento con nuestro país ha crecido. Lo mismo puedo decir sobre los noruegos. Tomo nota del hecho de que después de su visita oficial a Noruega en nuestro país se han difundido más las informaciones sobre Azerbaiyán. Ahora la gente sabe más sobre Azerbaiyán.
Durante mi conversación personal con el rey de nuestro país, él me ha dicho que recuerda bien el encuentro con usted y ha pedido transmitirle sus saludos personales, si le veo de nuevo.
Por lo tanto, espero que y después de esto las relaciones entre Noruega y Azerbaiyán continuarán evolucionando, creciendo. En Azerbaiyán estarán funcionadas no 30, pero más de 30 compañías y estructuras económicas de Noruega. La cooperación mutuamente ventajosa entre su país y Noruega será igualmente fructífera para ambos países, en adecuación con sus intereses.
Heydar Aliyev: Gracias, le agradezco. Estoy totalmente de acuerdo con todas sus opiniones. Aprecio profundamente su interés por nuestro país y su historia.
Naturalmente, usted como un gran científico, gran viajero, en primer lugar, estudia el procedemiento de los antepasados de su pueblo, y la búsqueda le ha llevado a usted a Azerbaiyán. Naturalmente, estas búsquedas, sus investigaciones científicas, arqueológicas deben llevarse a cabo conjuntamente con científicos de Azerbaiyán, y los resultados de las investigaciones científicas deben coincidir uno con otro.
La ciencia histórica, especialmente sobre el período antiguo, nunca debe ser politizada. Por desgracia, ahora el mundo, incluida nuestra región está experimentando un período en la historia, cuando la historia se escribe en adecuación con los objetivos coyunturales políticos, escriben como quieren. Así fue en la antigua Unión Soviética, porque en la Unión Soviética, durante aquel poder, la ciencia, especialmente la ciencia histórica, fue idealizada. Ahora estamos libres de esto.
Por ejemplo, la región del Cáucaso del Sur, usted sabe que hace 12 años, Armenia, adelantando una pretensión territorial, comenzó una agresión militar contra Azerbaiyán. Esto se ha convertido en un conflicto, una guerra que continua hasta ahora. Por razones diversas, hasta el año 1994 se hizo posible la ocupación por las fuerzas armadas armenias del 20 por ciento de las tierras de Azerbaiyán. La causa de este conflicto - por supuesto, la guerra, la parte armenia comenzó el conflicto - es lo que la región de Nagorno-Karabaj, que es una región compuesto de Azerbaiyán, como si "pertenece" a Armenia. Algunos, falsificando ciertos períodos de la historia, han llegado a este punto de vista. Pero si se evalúa objetivamente la historia, analizar correctamente, usted encontrará que esta es una mentira. Las raíces de esto tuvieron relación con el régimen, el sistema de la Unión Soviética. Precisamente durante la creación de la Unión Soviética en Moscú, dibujaron los mapas de las repúblicas de la Unión como querían. Es decir, quien era más fuerte, - dibujó un mapa en su favor, quien no - se privó de esto. Es decir, dominaba la injusticia.
En general, la opresión de los fuertes sobre los débiles, o privarlos de muchas cosas - no son nuevas. Pero ahora, al final del siglo XX , teniendo en cuenta todos los cambios que ocurren en el mundo, los efectos negativos del pasado no deben repetirse. Por eso la objetividad debe ser en todo. La objetividad significa que no las opiniones subjetivas de ciertas personas, pero la realidad, los hechos y las pruebas deben ser como base.
A veces, opiniones subjetivas de los historiadores individuales, entre ellos hay una guerra, no armados, y verbal.
Desde este punto de vista, Azerbaiyán ha experimentado una gran injusticia - y durante la formación de la Unión Soviética, y en el período siguiente, y durante los últimos diez años . Por supuesto, todo el mundo debe pensar en todo esto. Cada debe saber que es imposible crear una historia, basada en los objetivos personales. La historia debe reflejar la realidad. Estos son mis pensamientos generales. Mis palabras no tienen ninguna relación con su trabajo. Aquí como a la izquierda, así a la derecha están sentados los historiadores. Aprovechando la ocasión, expreso mis pensamientos.
A veces, debido a las opiniones subjetivas de ciertos historiadores, incluso entre ellos tiene lugar una guerra no armada, pero verbal. Esto debe acabarse.
En las relaciones entre los Estados, en la política hay una noción - consenso. Sin embargo, no puede ser llegar a un consenso respecto cómo escribir la historia. Es decir, no puede ser así: "Estás de acuerdo con esto, y estoy conforme con otro y debemos llegar a un consenso". La historia es la realidad, pero no debe permitir una confrontación aquí. El consenso y la confrontación se encuentran en un contraste. Pero en la ciencia histórica, las investigaciones históricas no debe ser así. Es decir, no se puede inclinar ni en esto, ni en otro lado. Es necesario decir la verdad, y si esto es imposible, es mejor no decir nada que decir la mentira y crear un problema.
Sus investigaciones, pensamientos son realmente importantes. Solamente los científicos saben sobre la historia antigua antes de Cristo. Otros, incluidos los políticos no la saben profundamente. Su idea de que "los pueblos de los países escandinavos, incluso los pueblos de Noruega, en la antigüedad vivían en este país o se movieron de aquí para allá", - hasta usted no ha expresado nadie, incluso nuestros historiadores, investigadores. No sé, puede ser alguien lo ha dicho. Pero, a mi juicio, nadie ha dicho. Esto es su descubrimiento.
Por supuesto, sus hipótesis científicas han provocado el sentimiento de orgullo entre los historiadores y las personas que lo saben en Azerbaiyán. En el sentido de que tenemos una historia muy antigua. Miles de años atrás, los pueblos que vivían en nuestra tierra se trasladaron en otras direcciones o partes del mundo y se formaron pueblos emergentes, o fueron evolucionados. Esto es verdaderamente un motivo de orgullo para cada país. Deseo que sus investigaciones en esta esfera, en primer lugar, se apoyen en la realidad, en segundo lugar, se abran nuevas páginas en la historia de su país y su pueblo, así como en la historia del pueblo azerbaiyano, nuestro país.
Me han dicho que las excavaciones arqueológicas en el pueblo de Kish en nuestra región de Sheki dan resultados sorprendentes. Nuestros historiadores me han dicho sobre esto. Si ir más profundo, ustedes pueden encontrar muchos objetos.
Es decir, haber recibido esta información, pensando en esto, me he reunido con grandes científicos como usted, pienso que después de miles de años el mundo puede obtener nuevas, desconocidas para la ciencia informaciones sobre el pasado. Por eso deseo éxitos tanto a usted, como a los científicos azerbaiyanos en este gran trabajo. Creo que gracias al trabajo conjunto ustedes pueden obtener resultados más correctos, más fiables. Una vez más, le deseo mucho éxito.
Transmita a Su Majestad el Rey de Noruega, mis saludos y y felicitaciones, elogios. Transmita mis saludos y respetos al Primer Ministro, señor Stoltenberg, - en general, tengo muchos amigos en Noruega - a todos ellos.
He ordenado crear todas las condiciones necesarias para su actividad aquí. Si usted tiene cualquier problema, por favor, puedo resolverlos.
Thor Heyerdal: Señor Presidente,muchas gracias. Gracias por sus buenas palabras, su amabilidad, la actitud amistosa hacia nosotros de los científicos de Azerbaiyán. Hemos logrado todo lo que hemos deseado y hemos esperado.
Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el más importante para la historia son, precisamente, la objetividad y la conciencia. Quiero decir que, en realidad, esto se aplica a todas las esferas de la ciencia. Creo que para revelar la verdad es necesario la cooperación en diversas esferas de la ciencia. Por lo tanto, atribuimos una importancia especial a la cooperación con la Academia de Ciencias de su país. Tengo en cuenta que esta cooperación implica a todos los geógrafos, expertos, especialistas que trabajan en la genética, lingüistas, arqueólogos. Cada uno hace su contribución. Por lo tanto, cuando se unen los resultados conocidos de la investigación individual, entonces la verdad nace de la colaboración.
Señor Presidente, una vez más, gracias. Muchas gracias.
Heydar Aliyev: ¿Nuestros científicos quieren decir algo? ¿Ustedes están de acuerdo con todo lo que se ha dicho?
Voces del lugar: Sí.
Toor Seerstad (Presidente de la Organización Humanitaria de Noruega en Azerbaiyán): Señor Presidente, como representante de la Organización Humanitaria de Noruega, quiero decir algunas palabras. Nuestra organización está directamente involucrado en el establecimiento de una actividad conjunta del señor Thor Heyerdahl con los científicos de Azerbaiyán. Teniendo el honor especial del encuentro con usted, digo que estamos contentos de nuestra contribución a las actividades productivas de su país en esta esfera.
Señor Presidente, adheriendome a las palabras de usted, y el señor Thor Heyerdal, quiero informarle de que entre nuestros países existen realmente muchos contactos, las relaciones, hay una proximidad en nuestra historia. Esta es la historia que debemos aprender, sacar conclusiones.
Como la Organización Humanitaria de Noruega, funcionamos en Azerbaiyán desde 1994. Estamos trabajando en las ciudades de Bakú, Ganja, Sheki y colaboramos estrechamente con la gente de su país. Le expresamos nuestro profundo agradecimiento por esta colaboración, por las condiciones creadas para nosotros. Gracias.
Heydar Aliyev: Gracias. He dicho, quiero subrayar de nuevo que yo sé sobre los trabajos llevados a cabo por Noruega en Azerbaiyán en la esfera humanitaria, y lo aprecio. Espero que esta ayuda, las relaciones se crecerán, se ampliarán en el futuro. Gracias.
Señor Heyerdal, quiero regalarle unos libros sobre la historia antigua de Azerbaiyán. Gobustán es un primer lugar que ha atraido su atención en Azerbaiyán. Y hoy usted ha mencionado que precisamente después de una visita a Gobustán con mi difunto hermano Hasan Aliyev, usted ha estado muy interesado por estas cuestiones en Azerbaiyán.
Usted sabe que hemos celebrado recientemente el 1300 aniversario del "Kitabi-Dede Gorgud" que es una gran poesía épica de la historia de Azerbaiyán, un gran monumento escrito de la literatura de Azerbaiyán. Así que les doy a todos estos libros - sobre Gobustán, sobre el "Kitabi-Dede Gorgud", sobre Azerbaiyán. Es verdad que la mayoría de ellos son libros en el idioma azerbaiyano, algunos en inglés.
Este libro es sobre Karabaj, que está ahora bajo la ocupación. Este libro es sobre la vida de las personas que fueron expulsadas por fuerza de las tierras ocupadas de Azerbaiyán por las fuerzas armadas de Armenia. Reflejan nuestro día de hoy.
Y este libro es sobre el pasado y el presente de Azerbaiyán. Otro libro es sobre Gobustán. Y esto es la poesía épica "Kitabi-Dede Gorgud" y la Enciclopedia "Kitabi-Dede Gorgud", publicada con motivo del aniversario de esta poesía épica.
Al mismo tiempo, quiero regalar a mi amigo personal los libros sobre mí mismo. Y estos son álbumes de fotos de mi vida. Creo que van a ser interesantes para usted. Quiero darle unas fotografías. Tal vez usted recuerde, esta foto fue sacada en Oslo, en su museo. Y estas fotos reflejan nuestra reunión en Oslo.
Estos libros son pesados, no quiero sobrecargarle. Por eso los entrego a la Embajada de Noruega en Azerbaiyán. Por supuesto, de aquí usted va a otros lugares. Pero pido a la Embajada de Noruega, enviarlos a Oslo por el correo diplomático.
Stein Iversen (Embajador Adjunto de Noruega en Azerbaiyán): Lo haremos con placer.
Heydar Aliyev: Como usted ve, he completado su biblioteca. Gracias.
Thor Heyerdal: Señor Presidente, muchas gracias. Desearía regalarle algo equivalente a sus regalos. Quiero regalarle uno de los objetos expuestos de mi museo, adquirido durante mis viajes.
Heydar Aliyev: Es más caro que el mío. Gracias.
El periódico "Azerbaiyán", 3 de septiembre de 2000.