Heydar Aliyev: Estimado Víctor Stepanovich, estimados  invitados, estoy contento de darles la bienvenida en Azerbaiyán, Baku. Naturalmente, tengo el placer de discutir los asuntos de interés mutuo para que tienen interés para Rusia y Azerbaiyán.

Viktor Chernomyrdin: Muchas gracias, Heydar Aliyev. Le expreso mi agradecimiento cordial por lo que usted ha encontrado una oportunidad de encontrarse conmigo, porque este encuentro está fuera de los planos,  pero nos encontramos según nuestro acuerdo. Por lo tanto, en primer lugar quiero darle las gracias, y transmitir los saludos grandes del Presidente  Boris Nikoláevich Yeltsin, y su pequeño mensaje, en el que expone el objetivo principal de nuestra visita.

 

Heydar Aliyev, estoy muy contento de encontrarme una vez más con usted aquí en Bakú. Una vez más, puedo decir  que he pasado aquí muchos años y por eso me he oprimido el corazon. En realidad, en aquellos años yo realizaba un trabajo pequeño respecto a los problemas de petróleo de Azerbaiyán. Estoy muy contento de que nuestro trabajo no fue en vano. La industria de petróleo existe  y existirá. Me siento feliz y siempre observo los procesos ocurridos en la industria de petróleo de Azerbaiyán. Espero que los trabajos empezados hasta nosotros continua. Nos hemos recordado con Arturo Rasizade los años pasados. Estoy muy contento de que hoy  Azerbaiyán está a la vanguardia de todos los negocios del petróleo.

Heydar Aliyev, nuestra visita es insólita, extraordinario,  y ante todo tiene relación con la crisis de los Balcanes. El Presidente me ha encargado de estudiar este problema , ahora soy mandatario especial para esta cuestión. Este problema es muy importante no sólo y principalmente para Rusia, también para todos nosotros, para el mundo. Todo lo que está ocurriendo en los Balcanes, en el centro de Europa es un precedente bastante peligroso. Hoy, en realidad, todos nosotros estamos en un punto peligroso.  Y creo que la tarea común de todos consiste  en encontrar una solución de este problema.

 

Trabajo unos días. Trabajamos bajo la dirección del presidente, elaboramos la posición del Gobierno, la posición de Rusia sobre esta cuestión. Así que Por eso antes de salir para algún lugar, encontrarse  en los Balcanes, he propuesto al Presidente a encontrarme primero con sus próximos.

Así que ayer mantuve largas negosiaciones con Islam Abdulganiyevich Kerimov. He conversado con Edward Shevardnadze - hoy nos hemos encontrado con él. Ahora nos encontramos con usted. Quiero salir para Ucrania. Luego comenzarán los viajes planificados para otros lugares.

He creido y creo que la posición de Rusia, la posición de otros es una  posición muy importante. Es muy importante buscar un mecanismo del arreglo de estos conflictos. Hoy, en el mundo hay cerca de 100 conflictos. La esencia de su origen es el mismo - el separatismo. Es necesario detenerlo o comenzarán los procesos irreversibles. No debemos permitirlo.

En Rusia hay problemas en relación con Chechenia, aquí un problema de Nagorno Karabaj, un problema de Abjasia, problemas en otros lugares, en Turquía,  Grecia,  Chipre - todo esto puede continuar. En realidad, todas estas problemas están relacionadas con este problema y debemos encontrar una vía del arreglo. Por lo tanto, creemos que Rusia participará en el arreglo de problemas como el intermediario y sólo como el intermediario. No más. Pero si todos nositros debmos estar juntos con el fin de resolver este problema, entonces nos gustaría ver un resultado. Por lo tanto espero que vamos a ofrecer algunos principios generales, las vías para arreglar el problema. Vamos a  ofrecer estos principios a todas las partes  - Yugoeslavia y  la OTAN. Creemos que tiene lugar una situación sin salida. Los procesos destructivos de hoy, los ataques de cohete y de bombas no llevará al arreglo del conflicto, al contrario, más agravará la situación. Creemos que esto debe parar y comenzar a arreglar  este proceso. Creemos que las personas deben regresar a sus lugares, crear las condiciones para ellos. Es decir, en realidad, es necesario detener el proceso destructivo, que ahoga el sufrimiento y el dolor de miles y miles de personas.

Heydar Aliyev, he dicho todo, no hay otros problemas. Quiero escuchar su posición, su consejo, su pensamiento. Durante esta semana he conversado con muchos jefes de Estado, incluidos los estados de la OTAN. Tengo una impresión de que hoy todo el mundo entiende que hoy tenemos que buscar el  arreglo de esta crisis. Pero, probablemente, paralelo al deseo, son necesarias  medidas y la acciones. La tarea, el objetivo principal de nuestra llegada aqui consisten en esto.

Heydar Aliyev: Estoy muy contento con el hecho de que usted ha llegado a Azerbaiyán,  Bakú. Si usted recuerde, le invitábamos varias veces a Azerbaiyán cuando usted ocupaba el puesto del Primer Ministro de Rusia, pero no era posible cumplir nuestros deseos, - usted estaba ocupado, - teníamos gran necesidad en un encuentro. En particular Azerbaiyán, Bakú en cierta medida es para usted un lugar natal, porque en el pasado, siendo ministro de la Unión Soviética, usted se ocupaba muy activamente de los problemas de petróleo y gas, - incluido en Azerbaiyán. Sabemos bien de sus relaciones en el pasado, durante su trabajo científico con nuestros científicos. Por lo tanto, su llegada a Azerbaiyán de todos los puntos de vista fue muy necesario y para usted, y para nosotros.

Ahora su llegada aquí con una  nueva misión, es una posibilidad para asegurar que usted está aquí, aunque poco tiempo,  le vimos  en Azerbaiyán, Bakú. Por lo tanto, le doy la bienvenida.

¿Qué puedo decir concretamente sobre el problema, del que usted ha hablado? Nuestro país más sufre por el conflicto y el separatismo, por la injusticia. Hace 11 años, cuando en Azerbaiyán comenzó el conflicto de Nagorno Karabaj desatado  por Armenia, que pretendía ocupar una parte del territorio de Azerbaiyán, la gente, los funcionarios gubernamentales, incluyendo,  los dirigentes de la Unión Soviética  eran muy corto de miras. Muy poca visión de futuro. Ellos no podían ver que este conflicto, que era entonces el primer conflicto no sólo en el espacio de la Unión Soviética, pero en el mundo, podría llevar a las consecuencias muy graves. Puesto que el separatismo es un fenómeno muy contagioso. Si en un lugar los separatistas pueden conseguir algo, entonces las personas con el mismo estado de ánimo, con los mismos pensamientos, sucesivamente pueden  levantar la cabeza y otras partes.

Así que, la comunidad mundial debe tener un enfoque unificado hacia el separatismo. Estudiando este problema durante muchos años, he llegado a una conclusión de que, cuando este problema no afecta a los intereses de un gran país, ellos lo dejan a un lado, dicen que " esto no es asunto nuestro, que se ocupen otros". Y el error que entonces fue cometido por la dirección de la Unión Soviética, personalmente por el entonces líder soviético  Gorbachov  costaba muy caro y para Azerbaiyán, y para Armenia, y para todo el Cáucaso, y no sólo el Cáucaso. Debido a que es una reacción en cadena se ha difundido. Después de esto comenzaron los conflictos entre Abjasia y Georgia, de Osetia, de Chechenia, en Moldova - en el espacio de la antigua Unión Soviética, además de esto en Yugoeslavia. Por lo tanto, nuestra actitud hacia este es muy específicas - el separatismo debe ser eliminado. Pero todos los deben  hablar con una sola voz y no deben ser así que estando en contra de un separatismo, se puede cerrar los ojos a otro separatismo o incluso estimularlo y ayudarle.

Por lo tanto, estamos sufriendo de esto. Como usted ve, ahora los acontecimientos de Kosovo, los acontecimientos de Yugoeslavia han inquietado todo el mundo. Mire usted, cómo muchos países están involucrados en este asunto. Por supuesto, como el Presidente de Azerbaiyán quiero que este problema sea arreglado de manera justa, pacífica, sobre la base de todas las normas del derecho internacional. Al mismo tiempo creo que a pesar de que durante muchos años gritamos sobre nuestro conflicto, sobre el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán fue ocupado por las fuerzas armadas de Armenia, un millón de 7-8 millones de habitantes de Azerbaiyán fueron expulsados de sus hogares, durante muchos años están viviendo en tiendas de campaña, en condiciones difíciles, la comunidad internacional, las grandes potencias hasta ahora no han prestado atención debida a nuestro conflicto. A propósito, no han prestado atención, y están cosechando los frutos de sus errores, su falta de atención a este tipo de conflictos, especialmente en el conflicto, que ocurre aquí, en el Cáucaso entre Armenia y Azerbaiyán.

 

Repito, quiero que el conflicto en Yugoeslavia sea arreglado con justicia, por vía pacífica y teniendo en cuenta los intereses de todas las partes. Al mismo tiempo, a decir verdad, siempre pienso con despecho, con lástima: ¿por qué no hay mucho interés por por nuestra región? ¿Por qué la Comunidad Mundial, las grandes potencias, como Rusia y otras potencias europeas, los Estados Unidos de América, - todos los se ocupan ahora de esto, cuántos medios gastan? ¿Por qué no han tomado medidas para eliminar este conflicto, conseguir la justicia aquí?

Todo esto es mi primera reacción a este asunto, - puedo decir la reacción dolorosa, porque mi dolor, el dolor de mi pueblo es más grave que el dolor de Kosovo, en otro lugar.

En mayo será cumplido cinco años del acuerdo de alto el fuego. Firmamos este acuerdo para apagar  el fuego, detener  la guerra, el derramamiento de sangre, para arreglar pacíficamente  el conflicto  . Pero no está resuelto. Imagínese usted, pasa cinco años desde el tiempo de la firma del acuerdo sobre el alto el fuego, pero los refugiados hace mucho dejaron sus lugares. Ellos durante seis, siete años viven en tiendas de campaña. Pero el problema no está decidido.

Por cierto, el Grupo de Minsk, la Conferencia de Minsk se ocupa de este problema según la resolución de la OSCE. Víctor Stepanovich, en 1996, usted participó activamente en la Cumbre de Lisboa de la OSCE. ¿Recuerda usted, cómo estuvimos cooperando de manera activa? Experso mi agradecimiento personal a usted y  toda la delegación de Rusia, porque entonces usted como  dirigente de la delegación de Rusia, en nombre de Rusia adoptó una posición justa, de principio. La posición destructiva de Armenia no permitía tomar una resolución. Pero entonces usted y otros participantes de la Cumbre de Lisboa - 53 estados de los 54, a excepción de Armenia, votaron a favor de los principios, adoptados para arreglar el conflicto por vía pacífica. Aprovechando la ocasión, quiero agradecerle por la cooperación con nosotros, por la posición justa, muy correcta que usted tomó en nombre de la Federación de Rusia. En realidad su posición ayudó, ayudó en gran medida en la adopción del documento, que determinaba los principios del arreglo pacífico del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán.

 

Después de esto ha pasado más de dos años, pero estos principios no se aplican. Armenia ocupa una posición destructiva, y los copresidentes de la Conferencia de Minsk - Rusia, los Estados Unidos de América y Francia no puede hacer nada. Armenia no quiere - y nadie nada puede hacer. Ahora cada vez nos dicen - ustedes mismos se pongan de acuerdo con Armenia. ¿Si hemos estado de acuerdo con Armenia, entonces para qué fue necesaria la Conferencia de Minsk, por qué tres grandes estados del mundo se hicieron los copresidentes de la conferencia de Minsk para el arreglo de este problema? Se hicieron los copresidentes, los grandes estados tienen grandes  posibilidades, ante todo tienen una  gran influencia, pero la cuestión no se resuelve .

Por lo tanto,  como dicen, me duele el corazón, hablo sobre todo esto con el dolor  en mi corazón, porque veo que se ocupan de otro conflicto, todo el mundo ha involucrado en este asunto, pero nuestro conflicto ya está olvidado, nadie quiere ocuparse de esto y dicen - se ponga usted de acuerdo con los armenios. Los armenios dicen: como ustedes saben, hemos ocupado el 20 por ciento de su territorio, ustedes deben aceptar nuestras condiciones. No podemos estar de acuerdo con ellos. Por otra parte, Rusia ha desempeñado un papel muy importante en la adopción de los principios de la Cumbre de Lisboa en diciembre de 1996, por desgracia, en noviembre de 1998 hizo una proposición totalmente incomprensible e inaceptable sobre "Estado común" para arreglar este problema. ¿Qué inventan? En el mundo, en la práctica mundial, en el derecho internacional no hay tal nombre como "Estado común". Resulta que debemos tener el estado común en el territorio de Azerbaiyán  - Azerbaiyán junto con Nagorno Karabaj. Esto significa la concesión de la independencia a Nagorno Karabaj. ¿Por qué lo hacen así? Y esto es la propuesta de la Federación de Rusia. A propósito, la apoyaron y los Estados Unidos de América, y Francia. En noviembre rechazamos esta propuesta, pero hasta ahora no hay nada - es decir "Ustedes rechazaron, ahora deben piensar".

Víctor Stepanovich, esto, por supuesto,  no le concierne, pero al mismo tiempo, en general toca a Rusia. Por lo tanto, nos preocupa e inquieta.

Y ahora en cuanto al problema de Kosovo,  Yugoeslavia, - aquí en relación con el  conflicto ya durante un mes existe un enfrentamiento militar, - si decir francamente, estamos tan obsesionados con nuestros propios problemas, incluso no tenemos la posibilidad de pensar: ¿ qué es necesario hacer en Kosovo, que debe hacer Yugoeslavia?

Y el segundo. A veces me han preguntado, creo que no tenemos derecho moral de participar incluso en este asunto o expresar una opinión sobre este asunto, porque de ningún modo no podemos arreglar nuestro conflicto - tengo en cuenta el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán.

¿Qué puedo decir en relación con este problema? Partiendo de los principios de la OSCE, los principios del derecho internacional, por supuesto, estamos en contra de cualquier forma del separatismo -  hoy lo reafirmamos - estamos en contra. Aquí es necesario el derecho internacional en vigor,  no la coyuntura. Es que muchas veces nos encontramos, incluyendo en la CEI, con los casos, cuando era necesario adoptar cualquier documento, era necesario escribir una condena del separatismo, Arménia se opuso y era imposible adoptar el documento. Así. Así que  hoy, declaro que estamos en contra de cualquier forma de separatismo. El separatismo viola el derecho internacional, el separatismo destruye la comunidad mundial, estamos en contra del separatismo.

Al mismo tiempo, estamos en contra y la depuración étnica. Estamos en contra. No podemos estar de acuerdo con la depuración étnica llevada a cabo por Milosevic en Kosovo, estamos en contra. Víctor Stepanovich y todos nuestros queridos huéspedes, sufrimos de todo esto - sufrimos del separatismo, sufrimos  de los efectos del separatismo, es decir, sufrimos de la depuración étnica llevada a cabo por las fuerzas armadas de Armenia, el genocidio contra el pueblo azerbaiyano  realizado en Nagorno Karabaj, Khojali, sufrimos de la depuración étnica que llevó a cabo las fuerzas armadas de Armenia, expulsando a nuestro pueblo  de otros distritos de Azerbaiyán.

Ahora, por supuesto,  la comunidad internacional está muy preocupada - Milosevic expulsa a los albaneses de Kosovo, todos piensan de ellos. Y cuando las fuerzas armadas de Armenia expulsaron la gente de las tierras natales de Azerbaiyán,  Nagorno Karabaj, - Nagorno Karabaj es una tierra natal de Azerbaiyán - de Shusha,  Lachin, de Kelbayar,  Agdam,  Fizuli, Jebrail, Zenguelan,  Gubadly, - como ustedes ven, cuantas regiones administrativas, - estas personas perdieron  todo, muchos perdieron vidas, propiedades, nadie levantó la voz sobre esta depuración étnica. Por lo tanto, nuestro  país, pueblo han experimentado la tragedia de la depuración étnica. No podemos justificar las acciones de depuración étnica, realizada por Milosevic y su gobierno en Kosovo. No podemos.

Aquí hay una situación muy difícil, contradictoria. Por un lado, hay un separatismo inadmisible, por otro lado, un genocidio, una depuración étnica. Ni uno, ni el otro es inaceptable. Así que nuestra posición es: es necesario detener todo esto. Es necesario arreglar el problema con justicia.

Víctor Stepanovich, por ejemplo, presentamos el documento de la OSCE, que fue adoptado con su participación. Proporciona un alto grado de autonomía para Nagorno Karabaj en Azerbaiyán. Estamos de acuerdo con esto, y estamos de acuerdo co el más alto estatuto que existe en el  mundo. Pero esto no pasa. La OSCE ha aceptado, pero Armenia no está de acuerdo - esto no pasa. Y allí Milosevic ha liquidado la autonomía de Kosovo. ¿Por qué ha liquidado? ¿Por qué, cuando él ha liquidado la autonomía de Kosovo, nadie no le ha detenido? Él no se detuvo. Y ahora él continúa la depuración étnica para lograr la aprobación plena de sus "derechos".. Ofrecemos a Nagorno Karabaj un  alto estatuto de la autonomía. No uso la palabra "autonomía", porque ellos incluso no quieren escucharla. El alto estatuto de la autonomía para Nagorno Karabaj. Que la comunidad mundial, las grandes potencias - Rusia, Estados Unidos, Francia y otros países nos ayuden realizar este asunto. Pero nadie ayuda.

Por lo tanto, repito, nuestra posición es que los albaneses de Kosovo tienen el derecho a la autoadministración en la forma de autonomía o no sé - esto es el asunto de las personas que se ocupan de este problema. Expreso mi opinión de principio, la opinión de nuestro Estado.

Al mismo tiempo, el separatismo en este forma es inaceptable. A fin de evitar el separatismo,  es necesario conceder a la gente la autonomía, el derecho. Ellos no conceden. Y no pueden suprimir el separatismo, por eso siguen por el camino de la destrucción de la gente en el camino de la limpieza étnica.

 

Esta es nuestra actitud, Víctor Stepanovich. Estoy hablando un poco emocionado, usted me comprende.

Viktor Chernomyrdin: Estay de acuerdo con usted. Soy participante de muchas sesiones, conferencias, celebradas respecto a este problema. Recuerdo, para tomar tal decisión grande  hemos debido soportar las dificultades, convencer gradualmente. Sólo puedo lamentar de que todo esto no se cumple.

No voy a justificar a nadie aquí, y usted tiene toda la razón, cuando habla con tal inquietud y dolor de los hechos que están pasando aquí. Esto, en realidad, fue realmente la primera señal, pero entonces no prestaban atención a esto, no concedían la importancia debida. Y aquí está el resultado. Él realmente fue la primera señal. No puedo decir que en el mundo, pero al menos en el continente europeo, fue la primera señal. No sabíamos algo semejante. Puede ser, era en relación al problema curdo, - esta problema existe hace mucho.

Así que aquí estoy de acuerdo con usted y, puede ser, precisamente esta causa nos atrae aquí. Al fin la comunidad mundial debe comprender - o encontraremos la clave del arreglo de este problema, o encontraremos el mecanismo del arreglo de estos problemas, o la comunidad mundial comprenderá la  necesidad  de adoptar las decisiones para evitar y el separatismo, y la depuración étnica. Estoy de acuerdo con usted, y el separatismo, y la depuración étnica - todo esto es una divergencia de la norma. Nada debe pasar, es imposible permitir todo esto, es necesario remediarlo.

Por lo tanto, tal vez esto confirma una vez más que hoy debemos dirijirnos a la comunidad mundial que - yo también quiero - o debemos destruir todo y convertir el Estado soberano en la pista de baile, debemos exterminar todo - y animados, y inanimados, entonces no sé que va a suceder - o, al final,  vamos a buscar la manera de resolver estos conflictos. Nosotros mismos hemos visto los problemas de Chechenia, esto ha costado caro. Más caro ha sido lo que muchos perdieron sus vidas, todos ellos son de Rusia. Usted habla con inquietud y le comprendo. Así que una vez más estoy convencido de que es necesario tomar medidas eficaces.

Usted es el jefe del Estado autoritario, le conocen no sólo en el entorno próximo, también en el exterior cercano - ahora está de moda decir - también en el mundo. Hoy tenemos que declarar en voz alta - si aceptamos las decisiones, es necesario llevarlas a la terminación lógica. De ese modo, es necesario encontrar estas claves y los mecanismos para poner todo en su lugar para evitar cualquier genocidio, los ataques bárbaros y los bombardeos con cohetes - todo esto causa sólo daño. Comprendo que la gente más de cinco años vive en tiendas de campaña, pero esto no se ha iniciado hace cinco años, pero antes. Entonces pensaban que todo esto se terminaría en seguida. Pero los años han pasado y las personas todavía sufren.

Por lo tanto, es necesario buscar la solución de este problema. Heydar Aliyev, su posición es muy importante. Es muy importante y debe sonido.

He hablado de la posición de Rusia. Ante todo, como intermediarios, nosotros debemos llamar a participar en el arreglo de este conflicto. Tenemos que participar. Estamos dispuestos a participar en  las fuerzas pacificadores para asegurar el regreso de la gente a sus lugares, salvaguardar la seguridad. Hay muchos rasgos. Esto es un proceso delicado, usted lo debe saber más bien. Ahora como siempre es necesario unir todas las fuerzas de la comunidad mundial para arreglar estos conflictos. Así que le comprendo. Tal vez, para usted es difícil. Durante muchos años usted se ocupa de este problema y no puede arreglarlo. Puedo decir con lástima que el Grupo de Minsk no lleva los asuntos a la terminación lógica. Pero hoy son necesarios los pasos reales en esta dirección. Heydar Aliyev, espero mucho que su voz, su voz muy importante, sellevará a Milosevic, a otros dirigentes de los estados. Hablaré sin falta de esto con las personas con quienes me encontraré, y les llamaré que es necesario arreglar el problema como es debido. En caso contrario esto se agudizará más, perderemos más que hemos adquirido.

Heydar Aliyev: Víctor Stepanovich, he expresado nuestra posición, pero una vez más puedo especificar. Nuestra posición, la posición de Azerbaiyán es así - la integridad territorial de cada estado es inviolable. Somos partidarios de la integridad territorial. Al mismo tiempo, estamos en contra del genocidio, la depuración étnica en nombre de la integridad territorial. En segundo lugar, creemos  que si en cualquier Estado hay un grupo étnico, que pretende a un derecho sobre la base del derecho internacional, los principios de la OSCE, este grupo tiene derecho a la autonomía. Es decir nosotros estamos en contra de la concesión de la independencia a Kosovo, somos partidarios de la integridad territorial de Yugoeslavia. Pero somos partidarios también que los albaneses, que viven en Kosovo, tengan la autoadministración. Esta autoadministración debe corresponder a los principios de la integridad de Yugoeslavia, y a los esperanzas y principios nacionales, étnicos.

Esta es nuestra posición de principio. En realidad, nuestra posición corresponde por completo a los principios del Acta de Helsinki de la OSCE de 1975. Repito, por ejemplo, cuando en los documentos de la CEI y en otros documentos se plantea una cuestión de la integridad territorial, Armenia no firma, y por eso o no podemos adoptar el documento, o tiene lugar una opinión especial. Recientemente, el 2 de abril, nos reunimos en Moscú, y en el encuentro de los jefes de Estado fue presentado un documento - la Declaración de los principios de la cooperación futura. Allí hay muchas cuestiones, incluida la integridad territorial. Pero Armenia estuvo en contra de la integridad territorial. Es bueno que hemos adoptado este documento. A veces, cuando Armenia está en contra, dicen que no aceptemos. Está bien que esta vez hemos adoptado el documento, pero con la opinión especial de Armenia. ¿Por qué Armenia está en contra de la integridad territorial? Porque ha violado la integridad territorial de Azerbaiyán y cree que esto es justo, la integridad territorial de Azerbaiyán debe ser violada. Y si se viola la integridad territorial de Armenia, - no sé que ella hará. Por ejemplo, apoyamos por completo la integridad territorial de la Federación de Rusia y por lo que no apoyamos cualquier separatismo en Rusia o el deseo de alguien dejar la Federación de Rusia y obtener la independencia estatal. Estamos en contra de esto.

Por eso nuestra posición es absolutamente justa y clara. creo que el problema debe ser arreglado sobre la base de estos principios y es imposible dar preferencia a nadie.

Por supuesto, debo decir que Milosevic es culpable. Él es culpable de que ha liquidado la autonomía de Kosovo, que ha existido durante muchas décadas. Él es culpable de esto. Y él debe comprender este sentimiento de culpa y reconocer los resultados de su error o, no sé, sus acciones incorrectas que han llevado al derramamiento de sangre. Por lo tanto, pienso que es necesario arreglar el problema sobre la base de estos principios.

Pero vuelvo de nuevo a mi problema. Hay una guerra en Kosovo, los albaneses de Kosovo están luchando. Milosevic tiene un ejército grande, hay una guerra. ¿Por qué él desea esta guerra? ¿Por qué es este derramamiento de sangre? Hasta el logro del alto el fuego en 1994, nosotros experimentábamos los horrores de esta guerra. Pero y hoy no estamos seguros de que esta guerra no puede comenzar. Incluso en nuestra región. ¿Por qué? Debido a que Armenia se arma intensivamente. Víctor Stepanovich, usted sabe que al principio de 1997 fue difundida una información de que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en los últimos tres años  daba a Armenia armas,  pertrechos, equipo militar de mil millones de dólares. Muchas veces hemos planteado esta problema ante la Federación de Rusia, ante su presidente. Al Ministerio Fiscal de la Federación de Rusia se solicitó para abordar esta cuestión, pero luego esto fue interrumpido. Esta vez en la sesión de los jefes de Estado de la CEI en un formato  limitado me volvió a plantear este problema, he dicho claramente: bien, contesten ustedes - ¿por qué fue entregado las armas de mil miliones de dólares a Armenia, y estas armas hasta ahora no fue vuelto? No hay ninguna explicación. Me vi obligado a hacer una declaración escrita, que fue distribuida en la sesión de los jefes de Estado.

O, por ejemplo, nosotros decimos abiertamente, y hoy aprovechando la ocasión digo: No comprendemos, ¿por qué Rusia tiene necesidad de bases militares en Armenia? La base militar existe, ahora se amplia, envian allí los misiles C-300, aviones MIG - 29. En relación a esto he enviado una carta a Boris Nikoláevich Yeltsin. He recibido una respuesta, el señor Drachevsky también me dice que esto no se diriga contra Azerbaiyán. Sin embargo, como Armenia y Azerbaiyán están en una situación de conflicto armado, en el territorio de Armenia fueron instaladas las fuerzas armadas complementarias de la Federación de Rusia, ¿si hay una garantía de que esto no puede ser utilizado contra Azerbaiyán? Esta es la primera. En segundo lugar, ¿contra quién puede ser utilizado? Por ejemplo, durante una reunión de Jefes de Estado, hice una pregunta directa a Boris Nikolayevich: ¿contra quién está dirigido? No recibí ninguna respuesta. Alguien a veces me dice que está dirigido contra la OTAN. Pero, hablando francamente me veo obligado decir que esto es poco seriamente. Debido a que la OTAN está en el Oeste, pero Armenia está aquí.

Viktor Chernomyrdin: Turquía está cerca, es miembro de la OTAN.

Heydar Aliyev: Bueno, ¿y qué? ¿ Armenia y Rusia esperan de Turquía un ataque?

Viktor Chernomyrdin: En general, se trata de las fronteras meridionales de Rusia.

Heydar Aliyev: No estoy de acuerdo. En caso del ataque del territorio de Turquía a Rusia, ustedes tienen una enorme fronteras comunes. Además de esto, la OTAN tiene grandea  posibilidades  para atacar a Rusia a través del Mar Negro, de otros mares.

Viktor Chernomyrdin: Creo que la situación no llegará hasta este grado.

Heydar Aliyev: Bueno, si no llegará, entonces ¿por qué esto es necesario?

Viktor Chernomyrdin: Como usted sabe, Rusia no es Armenia, es Rusia. Esta es una base rusa. Y en Georgia hay una base de Rusia.

Heydar Aliyev: En primer lugar, el 50 por ciento del personal de este ejército ruso son armenios. Sabemos de esto. Lo sabemos. En segundo lugar, creo en general que si Rusia quiere arreglar el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, entonces hasta el arreglo de este conflicto no debe instalar su ejército en el territorio de Armenia. A mi juicio, nadie puede estar en contra de esto. Sin embargo, Rusia no lo tiene en cuenta. Estamos en un conflicto militar con Armenia. Rusia intermedia y quiere arreglar este conflicto. Pero al mismo tiempo, siempre aumenta sus fuerzas armadas en el territorio de Armenia. No, no estoy de acuerdo con esto y creo que  hoy una vez más, es necesario hablar de esto.

Esto, en general, puede ser que esto no tiene ninguna relación directa  con la crisis de Yugoeslavia. Pero cada habla sobre su problema.

Bueno, Víctor Stepanovich.

Viktor Chernomyrdin: Gracias, Heydar Aliyevich. Esto es un problema principal. Comprendo que compartimos la opinión respecto a todos estos problemas. Esto toca no sólo a Yugoeslavia y Albania,   esto afecta a todos. Repito, esto nos molesta. Nos damos cuenta de lo que es una responsabilidad grande y para Rusia, porque este conflicto puede surguir en cualquier lugar. Hoy no debemos permitirlo. Usted dece absolutamente correcto que simplemente no se puede apoyar ninguna parte, en realidad, es necesario tomar medidas. Entonces, ¿qué medidas se han adoptado allí hoy, es una situación sin salida. Se realizan ataques fuertes, se destruian las ciudades enteras, las empresas, se derrama la sangre, hay miles de refugiados. Todo esto se confunde y ahora cualquier paso impensado puede llevar a las consecuencias terribles. Digo una vez más que sí, es necesario tomar medidas. Pienso que compartimos la opinión en relación a este problema.

Heydar Aliyev: Bien.

Viktor Chernomyrdin: Muchas gracias, Heydar Aliyevi.