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ŒUVRES / CONFLIT ARMENO-AZERBAIDJANAIS DE HAUT - KARABAGH / Rencontres de Bakou

Heydar Aliyev: Cher Monsieur Perina!

Cher Ambassadeur!

Soyez le bienvenu en Azerbaïdjan en qualité du nouveau représentant américain du groupe de Minsk. Je suis content que, vous êtes venu en Azerbaïdjan. Je sais que vous avez été en Arménie également. Puisque, il est très important de connaître l`état des choses sur place avant le début du travail.

La question du règlement pacifique du conflit arménien- azerbaïdjanais a déjà une longue histoire. Au cours de ce temps, les représentants des coprésidents ont été remplacés plusieurs fois. Seulement la personne étant en Azerbaïdjan n`est pas remplacée. C`est moi. C`est pourquoi, je ne sais pas avec lequel d`après le nombre, représentant des Etats-Unis d`Amérique je me rencontre. Chaque fois, quand un nouveau représentant est nommé, un espoir s`éveille en moi en ce que cette nouvelle nomination avancera encore plus notre travail. Il est vrai, que ces espoirs aient apparus il y a longtemps et ne se soient encore pas éteints. Je veux exprimer l`espoir qu`en tant que coprésident américain du groupe de Minsk vous vous occuperez encore plus sérieusement dudit problème.

Je sais que, cela ne dépend exclusivement de vous. Dans son ensemble cela dépend de l`attitude de l`Etat à ce problème. J`ai confiance en politique menée par les Etats-Unis d`Amérique dans le domaine du règlement pacifique du conflit arménien- azerbaïdjanais et en promesses données par eux. Cependant, la mise en place de ces promesses ne se révéla pas possible. Je voudrais que pendant la période que nous nous occupions de ce problème, on puisse le régler intégralement. Puisque les derniers temps nous avons eu un certain progrès. Bien que ce progrès ne soit pas stable, ou bien il devient actif ou bien ralentit. Je voudrais qu`il ne ralentisse pas mais suit la ligne ascendante. C`est pourquoi, je suis prêt à coopérer étroitement avec vous. Je veux que vous, d`une part élucidiez plus profondément ces questions, et d`autre part les feriez savoir à votre gouvernement. Mais, l`essentiel est que, nous ayons le résultat final. Je vous dis encore une fois: Soyez le bienvenu.

Rudolf Perina: Merci beaucoup, monsieur le Président. Je vous remercie de m`avoir présenter aujourd`hui la possibilité de vous rencontrer.

Monsieur le Président, je n`ai pas apporté à cette rencontre aucune novelle motion. En même temps je n`ai pas l`intention d`avoir des négociations quelconques et discuter des détails. Comme vous l`avez justement noté vous-même, ma visite actuelle dans la région et la visite de connaissance. En même temps, à la fin de la semaine nous, trois coprésidents, nous rencontrerons à Lisbonne. On prévoit qu`après les discussions à Lisbonne, au début du novembre nous viendrons ici, et visiterons les autres lieux de la région impliqués dans le conflit. Avant les consultations à Lisbonne et la rencontre actuelle, je voudrais vous parler et avoir votre avis sur le processus des négociations. Je veux savoir vos points de vue sur l`avenir et apprendre également votre évaluation de la situation existante.

Selon les raisons connues, votre avis est extrêmement important pour nous et la manière d`organiser le travail du groupe de Minsk pourra d`en dépendre beaucoup dans le futur. Mais je ne voudrais pas arrêter là notre discussion. Je voudrais que notre discussion mentionne la situation survenue dans le monde après les évènements tragiques du 11 septembre. Je suis premier représentant venu dans cette région du Washington après ces évènements tragiques. Je veux vous informer que ces évènements ont provoqué une grande inquiétude aux Etats Unis d`Amérique. En même temps, ces évènements ont beaucoup influencé le monde entier et le monde a changé un peu.

Je crois cependant, qu`une nouvelle période survenue après lesdits évènements a influencé cette région également. Je voudrais discuter avec vous de l`influence, que ces évènements puissent avoir sur les évènements au Haut Karabakh.

Nous, aux Etats-Unis d`Amérique appelons cette dernière décennie la période, postérieure à la "guerre froide". Vivant cette période, en même temps, nous ne nous avons pas attendus aux tels évènements dans le futur. Les évènements du 11 septembre ont changé la situation dans le monde en un instant et d`une manière tragique. Nous ne savons pas encore bien, quelle est la force de l`influence desdits évènements. En même temps, il est connu qu`après ces évènements dans le monde moderne une période importante arrive. C`est la période du règne de la guerre contre le terrorisme. Je pense que cette période soit aussi tendue que la période de la "guerre froide", peut être encore plus tendue.

Dans la nouvelle période survenue, de nouveaux intérêts, de nouvelles priorités apparaîtront, de nouvelles relations commenceront à s`établir entre les pays. Ces évènements auront une influence positive et négative également sur les évènements, intérêts dans le monde. Plus tard j`en parlerai en détail.

Je considère qu`alors de nouvelles priorités surgissent; et le règlement des conflits se transformant à une priorité clé, sera mis au premier plan. En particulier on ressentira la nécessité de régler le problème tel que le conflit du Haut Karabakh qui crée dans la région l`instabilité et nous détourne des problèmes clés. Les Etats-Unis d`Amérique avait toujours l`intérêt à cette partie de la planète et aspiraient toujours à régler le conflit du Haut Karabakh. Cependant, après le 11 septembre cette volonté, ce souhait s`accroîtront. Dans le futur la nécessité de notre coopération plus étroite se fera sentir. Puisque nous voulons voir cette région stable et coopérant étroitement avec nous.

Je peux dire qu`une série d`autres évènements auront lieu en tant que suite de ces évènements. L`un de ces évènements nous observons ces jours-ci. A présent, au Congrès des Etats-Unis d`Amérique l`amendement 907 à l`Acte sur le soutien de la liberté est discuté. On s`attend que ledit projet de la loi passe, ce qui permettra au Président d`annuler ledit amendement, qui est un obstacle entre nos pays. Je considère que tous ces changements dont j`ai mentionné, - je vais les citer en détail plus tard, - nous permettent de trouver les voies du règlement des conflits, en particulier du conflit du Haut Karabakh.

Monsieur le Président, à vrai dire, si nous ne trouvons pas la solution de ce problème, alors il passe dans la nouvelle période à laquelle nous procédons, en tant que problème resté de l`ancienne période et son existence porte préjudice à toutes les parties vivant dans cette région. Faisant le bilan de toutes ces idées, je veux signaler que nous avons de bonnes possibilités pour résoudre ce problème à présent. Le rôle de l`Azerbaïdjan et votre rôle personnel peuvent décider de beaucoup de chose lors du règlement de ce problème.

Au début de notre entretien, vous avez dit que les derniers temps un certain progrès est atteint dans ce problème. Vous l`avez justement signalé. A présent, notre objectif clé est de transposer ce progrès en décision. L`objectif clé de ma visite est d`avoir votre avis sur le progrès atteint et que vous nous disiez de quelle manière nous pouvons accélérer ce progrès. Merci beaucoup.

Heydar Aliyev: Je vous remercie. Vous avez dit que nous parlerons de ces questions un peu plus tard. Vous avez parlé en détail de ce que les évènements du 11 septembre, c`est-à-dire l`acte de terreur commis contre les Etats-Unis d`Amérique, on peut dire, ont complètement changé la situation dans le monde. Je suis d`accord avec cet avis. Je suis également d`accord qu`après la fin de la "guerre froide" tous les Etats, peuples considéraient qu`on avait définitivement mis fin à la guerre. Cependant, nous nous rendons compte de l`inverse. Nous avons souhaité également qu`après la fin de la "guerre froide" partout dans le monde la stabilité, paix s`établissent et que la fin de la "guerre froide" ne signifie que la liquidation de l`opposition entre l`Est et l`Ouest.

Actuellement, nous ne pouvons pas dire que nous pourrions prévoir l`avenir. Naturellement, les grands Etats et les organisations internationales auraient dû le définir plus précisément. Cependant, malheureusement, partout dans le monde un avis se forma sur ce que la "guerre froide" est finie pour toujours, les contradictions entre l`Ouest et l`Est, c`est-à-dire entre l`OTAN et le Pacte de Varsovie sont levées. Le Pacte de Varsovie s`est effondré et de cette manière est mis fin à la "guerre froide". Il est vrai que, cela fut le plus grand évènement historique après la Deuxième Guerre Mondiale.

Cependant, le développement des processus dans le monde dans plusieurs directions, et l`apparition des tendances dangereuses témoignent de ce qu`il ne fallait s`en contenter. Je veux dire par là qu`après avoir mis fin à la grande "guerre froide", les grands Etats du monde doivent prêter l`attention aux conflits également, qui ont lieu dans de certaines régions, aux conflits locaux, assurer leur règlement.

Un de ces conflits est le conflit arménien - azerbaïdjanais, conflit du Haut Karabakh. Si on fixe son attention aux débuts des conflits dans les différentes régions du monde, alors on peut dire que le conflit le plus long après le conflit palestinien - israélien au Proche Orient est le conflit arménien - azerbaïdjanais, le conflit du Haut Karabakh.

Si on prend l`espace de l`ancien Union soviétique, c`est le conflit qui a commencé à l`époque de l`existence de l`Union soviétique, dès 1988. Ce conflit durait quatre ans pendant la période quand l`Azerbaïdjan et l`Arménie étaient au sein de l`Union soviétique. Cependant, l`administration du gouvernement soviétique n`avait pas pu lui donner une évaluation correcte et ce conflit dégénéra en guerre.

Après l`effondrement de l`Union soviétique et notre indépendance, ce conflit fut l`objet d`attention de l`Organisation des Nations Unies, de l`OSCE, du groupe de Minsk créé par l`OSCE. Dès 1977, le groupe de Minsk est présidé par trois grands Etats - La Russie, les Etats-Unis d`Amérique et la France. La non résolution du conflit arménien - azerbaïdjanais du Haut Karabakh en son temps, a amené au déclanchement du conflit géorgien - abkhaze. A conditionné le déclenchement du conflit de Transdniestrie - vous y étiez. A amené au déclenchement du conflit en Tchétchénie. La Géorgie est en conflit avec l`Ossétie du sud également. Vous voyez combien de conflits ont été déclenchés. Actuellement, la situation en Asie Centrale s`est compliquée également.

Je veux dire par là, que dans le monde il n`y a pas de calme et personne ne doit considérer que la paix et tranquillité soient déjà établies. Les grands Etats, l`Organisation des Nations Unis, l`OSCE n`ont pas prêté une digne attention au règlement des conflits locaux.

Je répète encore une fois que je suis d`accord avec vous, que les évènements du 11 septembre changent radicalement la situation dans le monde entier. Puisque les racines de ces évènements sont dans le terrorisme et dans le terrorisme international qui s`est propagé largement. La raison de l`apparition du terrorisme réside en séparatisme agressif. On peut dire, que le séparatisme agressif est le début du terrorisme. Cependant, malheureusement, en son temps ces racines ne sont pas devenus l`objet de l`attention particulière. Aujourd`hui, certains gens essaient de nouveau de faire la différence entre le séparatisme agressif et le terrorisme international. Mes ces phénomènes sont liés. C`est pourquoi, à l`étape actuelle il faut consolider d`avantage les forces. Une lutte commune doit être menée contre le terrorisme international.

Le terrorisme commis contre les Etats-Unis d`Amérique est naturellement un terrorisme commis contre toute l`humanité, c`est-à-dire contre toutes les nations, sociétés libres. Ici il faut consolider les forces. Nous, l`Etat azerbaïdjanais, dès le premier jour avons déclaré ouvertement notre position à ce sujet et nous nous sommes ralliés à la lutte. Nous avons déclaré que dans cette lutte nous sommes dans la même alliance que les Etats-Unis d`Amérique et leurs alliés. Comme vous savez, nous avons une activité dans ce domaine.

Je suis d`accord avec vous que le terrorisme international aggravera la situation dans le monde, éloignera de nouveau, mettra en contradiction les intérêts des pays qui à l`époque après la fin de la "guerre froide" voulaient venir à une certaine unité. C`est pourquoi, il y a encore beaucoup à faire dans cette direction.

Mais, je me réjouis le plus de votre avis confirmant qu`il ne faut pas laisser au deuxième plan le règlement du conflit arménien-azerbaïdjanais du Haut Karabakh, au contraire il faut s`en occuper sérieusement. Il faut le régler et établir la stabilité dans la région. Cela importe beaucoup pour le travail entrepris contre le terrorisme international, contre le centre principal qui se trouve dans ces milieux du terrorisme international.

Je vous dirai franchement que selon l`avis de certaines personnes, en raison de l`acte de terreur monstrueux commis dans le monde et aux temps quand la lutte d`envergure est menée contre le terrorisme, les grands Etats, et les coprésidents du groupe de Minsk de l`OSCE seront passifs dans le règlement du conflit arménien - azerbaïdjanais du Haut Karabakh. Moi, naturellement, je ne le crois pas et je ne l`ai pas cru. Actuellement, au cours de notre entretien il devient évident que nous sommes de même avis.

J`ai dit que les derniers ans un certain progrès est fait dans ce domaine. En même temps, non seulement nous n`avons pas pu l`activer, mais dans certains cas il est freiné. Je considère que, si nous sommes au même front, les coprésidents doivent prendre des mesures plus efficaces pour résoudre cette question. Les parties qui sont en état du conflit doivent comprendre que dans cette question on ne peut pas se soumettre au dictat d`une partie ou de l`autre. Pour résoudre cette question, naturellement, au centre de la résolution de ce problème doivent être les normes du droit international. Je pense qu`à présent, nous allons continuer notre entretien à ce sujet et aurons un échange de vues plus étoffé.

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