Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с Верховным комиссаром ООН по делам беженцев госпожой Садако Огата - 9 сентября 1999 года


Гейдар Алиев: У Азербайджана, как у молодого независимого государства, много проблем. И решение большинства этих проблем связано с Организацией Объединенных Наций. Известно, что Организация Объединенных Наций - организация всех государств мира. Поэтому любое государство имеет связи и сотрудничает с Организацией Объединенных Наций. Однако молодые государства, обретшие независимость в последнее время, больше других нуждаются в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций. Среди них - страны, у которых существуют конфликты, имеются беженцы, много трудных проблем - еще больше нуждаются в помощи Организации Объединенных Наций.

Вы, как Верховный комиссар Организации Объединенных Наций по делам беженцев, наверное, хорошо знаете о положении в Азербайджане. Думаю, что за два дня Вашего пребывания здесь Вы еще ближе ознакомились с этими вопросами. Поэтому я придаю особое значение Вашему приезду в Азербайджан. Ваш визит на Кавказ, в частности Ваше посещение Азербайджана, очень важно для нас, имеет большое значение. Пожалуйста, слушаю Вас.

Садако Огата: Господин Президент, посещение Азербайджана для нас и приятно, и почетно. Я признательна Вам за то, что Вы приняли нас, а также за оказанное гостеприимство. Хочу выразить Вам свою особую благодарность в связи с тем, что шесть месяцев назад Вы приняли находящихся здесь моих представителей. Они очень благодарны Вам за это.

Вчера нас сопровождал заместитель премьер-министра, и мы посетили ряд регионов Азербайджана. Мы побывали в Билясуваре, Горадизе, где проживают беженцы.

Возглавляемый мною офис в ООН занимается беженцами и лицами, ставшими переселенцами внутри страны. К большому сожалению, и в этой части мира можно встретить таких людей. Конечно, мы очень хорошо понимаем проблему вынужденного переселения людей в регионе Кавказа, в частности в Азербайджане. Мы хотим выразить Вам признательность за усилия, прилагаемые правительством для облегчения проблем этих лиц.

Известно, что все эти лица являются жертвами конфликта, и поэтому хочу выразить Вам благодарность за Вашу личную инициативу в области разрешения нагорно-карабахской проблемы. Точно могу сказать, что беженцы и лица, ставшие переселенцами, действительно хотят возвратиться в свои дома. Поэтому я была бы признательна, если бы в ходе обсуждения всех этих вопросов Вы учитывали бы в решении политических проблем и их интересы. Вместе с тем для облегчения, разрешения их проблем мы прилагаем усилия вместе с членами вашего правительства.

Все люди, с которыми я вчера беседовала, хотят возвратиться в свои дома. С этой точки зрения мы бы хотели знать Ваше мнение о возможных путях решения вопроса. А мы, в свою очередь, готовы оказать Вам помощь.

Гейдар Алиев: Наверное, в ходе Вашего пребывания здесь, ознакомления с положением республики, Вы узнали, что армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт является для нашей страны, нашего народа, государства основной, решающей проблемой. Военная агрессия Армении против Азерайджана с земельными притязаниями и возникшая на этой основе нагорно-карабахская проблема, а затем армяно-азербайджанский военный конфликт, который длится вот уже более 12 лет, довели Азербайджан до крайне тяжелого положения.

Многое произошло за этот период, но каков результат? А результат в том, что нарушены суверенитет, территориальная целостность Азербайджана, 20 процентов территории оккупированы армянскими вооруженными силами, более миллиона людей с оккупированных территорий стали беженцами на своей же земле. На оккупированных территориях разрушено более 700 населенных пунктов, разрушено все находящееся там имущество. Азербайджану нанесен крайне тяжелый урон.

Против Азербайджана совершена военная агрессия со стороны Армении, однако мировое сообщество, в том числе Организация Объединенных Наций не признали Армению агрессором. Всегда старались оценить эту проблему как внутреннюю проблему Азербайджана. Естественно, Нагорный Карабах является составной частью Азербайджана. Если между Нагорным Карабахом и Азербайджаном возник бы военный конфликт, это была бы внутренняя проблема Азербайджана. Однако с первого дня конфликт начался не с Нагорным Карабахом, а между Арменией и Азербайджаном. Основой конфликта стало постановление, принятое Арменией о присоединении к себе Нагорного Карабаха, являющегося составной частью Азербайджана, и осуществляемые в результате этого военные операции.

Поэтому мы считаем, что армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт из-за этого отличается от всех конфликтов, имеющихся в мире. К сожалению, крупные государства, Организация Объединенных Наций не проявили к этому вопросу справедливого отношения, суть этого конфликта не была правильно определена. В результате всего этого в связи с тем, что ни с чьей стороны не были предотвращены действия армянских вооруженных сил и, безусловно, по вине Азербайджанского государства была оккупирована часть территории Азербайджана.

Если Нагорному Карабаху, являющемуся автономной областью внутри Азербайджана, ни одно государство не помогало бы, когда он начал конфликт с Азербайджаном, и за ним не стояло бы такое государство как Армения, то мы сами урегулировали бы этот конфликт.

В Нагорном Карабахе еще в 1988 году была проведена этническая чистка, и все проживающие там азербайджанцы были выдворены. Это было сделано армянами. Внутри Азербайджанского государства армяне в автономной области выдворили из нее основную нацию страны - азербайджанцев. Эту проблему смог бы решить сам Азербайджан, смог бы защитить свои права. Но в это дело вмешалась Армения. После вмешательства Армении в это дело - то есть агрессию начала Армения, - конечно, силы Армении, Нагорного Карабаха и другие силы, стоящие за Арменией, поддерживающие ее, помогающие ей, все вместе оккупировали не только Нагорно-Карабахскую область Азербайджана, но и семь больших районов вокруг нее, и проживающих там азербайджанцев выдворили из родных мест.

К сожалению, Организация Объединенных Наций оставалась равнодушной к этому вопросу. Правда, Совет Безопасности ООН при оккупации не Нагорного Карабаха Азербайджана, а Лачына, Шуши, Кяльбаджара и затем других районов принял несколько резолюций. В этих резолюциях требовалось, чтобы оккупированные земли были освобождены от захватнических сил. Однако Армения не только не соблюдала их, но и игнорировала эти резолюции. Совет Безопасности ООН вновь остался равнодушным к этому.

Таким образом, как я уже сказал, в Азербайджане образовалось более миллиона беженцев. И поэтому я вам говорю, что армяно-азербайджанский конфликт и образовавшиеся вследствие этого в Азербайджане беженцы, конечно же, отличаются от всех других мест. Это осталось нам в наследство от прошлого. Теперь на нас выпала ответственность разрешить этот конфликт, восстановить территориальную целостность Азербайджана, освободить наши оккупированные земли, возвратить в свои места, края, дома тех людей, которых вы видели, и которые хотят вернуться в свои места.

Политика Азербайджана в этом вопросе очень правильная. То есть мы, в первую очередь выдвинули мысль о разрешении конфликта мирным путем. Остановили войну и вот уже пять лет живем в режиме прекращения огня. И это несмотря на то, что вот уже 6-7 лет беженцы, как Вы видели, живут в этих лагерях, палатках.

С мая 1994 года и до сих пор мы ведем переговоры для урегулирования вопроса мирным путем. За этот период мы проделали большую работу, пройден большой путь в частности, Минская группа ОБСЕ и ее сопредседатели - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция приложили немало усилий. К примеру, документ, принятый в 1996 году на Лиссабонском саммите ОБСЕ для урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, значительно продвинул нас к решению вопроса мирным путем. Но армянская сторона отказалась от принятого на встрече в верхах ОБСЕ документа, не приняла эти условия. Поэтому после этого положение вновь обострилось. В ноябре прошлого года рабочая группа Минской группы ОБСЕ предложила новый вариант, заключающийся в том, что для решения вопроса необходимо принять формулу "общего государства". Мы не можем принять это. Принятие этой формулы означает предоставить Нагорному Карабаху независимость. Принятие означает создание на территории Азербайджана второго армянского государства. Несомненно, мы не можем согласиться с этой несправедливостью. Положение таково.

Люди, которых вы видели, живут в очень тяжелом положении. Вы посетили один или два лагеря. На территории Азербайджана десятки таких лагерей. Уважаемая госпожа, знаю, Вы долгие годы занимаетесь этой работой. Естественно, Вы видели беженцев и в других странах, видели условия их проживания. Но не верю, что в других местах мира есть люди, живущие в таком жутком положении, как азербайджанские беженцы. И у нас, и у беженцев, которых Вы видели, одна цель: освобождение оккупированных земель, возвращение их в свои места.

Мне рассказали, что Вы были в части Физулинского района, освобожденной от оккупации. Там с помощью Организации Объединенных Наций, Всемирного банка проведены некоторые восстановительные работы, и их вы видели. Но в то же время Вы видели и разрушенные там дома, так ли это? Вы видели все это в небольшом масштабе. А представьте, что на 20 процентах азербайджанской территории таким же образом разрушены все дома, больницы, школы, библиотеки, дворцы культуры. Но, к сожалению, мировая общественность, в том числе Организация Объединенных Наций не обращают внимания на подобное варварство, вандализм. Почему я так резко говорю? Потому что всегда, когда с нами разговаривают, положение Армении и Азербайджана рассматривают на одинаковом уровне. Считают, что есть конфликт, виновны обе стороны, идите и решайте конфликт. Но какая сторона какой нанесла урон - этого никто не учитывает.

Слова, которые я говорю Вам, - горькие чувства в моей душе. Я говорю Вам, чтобы Вы знали, в какой тяжелый период мы живем.

Но, наряду с этим, мы не потеряли веру, мы - оптимисты. Считаем, что вопрос решить можно и стараемся для этого. Стараемся, чтобы вопрос был решен мирным путем. Азербайджан не сторонник, а противник войны, противник того, чтобы вновь начать бои. И это несмотря на то, что у нас есть для этого основания, так как оккупированы наши земли. Однако мы хотим разрешить вопрос мирным путем.

Думаю, что если Организация Объединенных Наций, ОБСЕ, ее минская группа, другие влиятельные силы в мировом сообществе помогут в решении конфликта, мы сможем урегулировать его.

Но на минуту представим, что сегодня мы примем какое-то решение, касающееся урегулирования. Вы представляете себе, сколько времени необходимо для его осуществления? Некоторые люди думают, что сегодня будет принято решение, а завтра беженцы возвратятся в свои места. Это поверхностное отношение к вопросу. Стоящий перед нами первый вопрос - это решение проблемы мирным путем, освобождение оккупированных земель, а после этого создание условий для проживания на этих землях, то есть их восстановление, а затем - перевод туда людей. Еще раз говорю, во время Вашего пребывания в Физули Вы видели этот процесс. Это всего лишь малая часть азербайджанской территории.

И поэтому, несомненно, мы должны добиться решения основного вопроса. А затем, и на втором этапе, у нас будет большая потребность в помощи. Но пока еще не решен никакой вопрос, значит, необходимо оказание помощи этим людям. Мы до сих пор получали гуманитарную помощь. За все это я благодарю Вас, Организацию Объединенных Наций. Но, к сожалению, иногда слышны голоса, что необходимо уменьшить, либо прекратить гуманитарную помощь. А как же жить этим людям?

Я думаю, что Вы, посетив Азербайджан, впредь поможете нам в деле решения вопроса мирным путем, а также оказания гуманитарной помощи для поддержания на определенном нормальном уровне жизни этих людей.

Садако Огата: Господин Президент, большое спасибо за то, что проинформировали меня об истории этой проблемы, поделились мнениями о перспективах вопроса. Я полностью понимаю все Ваши чувства.

Как известно, мы начали оказывать помощь Азербайджану с 1992 года. С этого же времени мы начали оказывать помощь Армении. Как известно, в Армении тоже есть беженцы. Их число составляет примерно 250 тысяч. Это армяне, сбежавшие из Азербайджана в Армению. Вместе с тем имеются до 300 тысяч азербайджанцев, изгнанных из Армении и проживающих в Азербайджане. По мере разрастания конфликта к ним присоединились 600 тысяч человек из Нагорного Карабаха и районов вокруг него. Как Вы видите, это очень большие цифры. Мы делаем все возможное, чтобы оказывать помощь беженцам.

Я понимаю, что не споосбна одна справиться с этими проблемами, так как, помимо проблем беженцев, здесь существуют военные, политические проблемы, и в целом это - комплексная проблема. В наших силах, и мы это делаем по сегодняшний день - это стараться оказывать определенную помощь этим людям, улучшать их положение. Однако все это временные шаги. Вместе с тем мы живем надеждой на то, что все политические и военные проблемы будут разрешены лидерами стран, вовлеченных в конфликт. С этой точки зрения я с большим уважением отношусь к занимаемой Вами позиции, несмотря на то, что Вы сталкиваетесь со многими трудностями, Вы вновь стараетесь урегулировать вопрос мирным путем.

Конечно, я и раньше знала о том, что разрушения очень большие. Но после моего посещения Физулинского района и увиденных мною там разрушений, я смогла представить себе, в какой степени они были сильны. Сейчас я понимаю, что восстановление, реабилитация всего этого потребует очень большого и напряженного труда. Однако должна сказать, что если будут устранены политические трудности и будет дана гарантия безопасности для возвращения людей в свои места, то мы заявим о своей готовности вновь оказать помощь. На мой взгляд, если нам представится такая возможность, то мы еще раз встретимся, чтобы решить какими-либо путями все эти проблемы, определить, какие использовать способы.

Как Вы намерены с политической точки зрения обеспечить решение всех проблем и достижение соглашения? До решения всех этих проблем мы останемся в Азербайджане и будем продолжать оказывать помощь. Что же касается нашей гуманитарной помощи беженцам и людям, ставшим переселенцами внутри страны, то мы с большим нетерпением ожидаем завершения переговоров. На сегодняшний день мы выделили 41 миллион долларов США для оказания помощи беженцам и вынужденным переселенцам в Азербайджане. 10 миллионов долларов переданы для обеспечения их кровом. Понимаю, что, может быть, эта цифра неудовлетворительна, она не решает всех их проблем. Во всяком случае, мы это сделали. Вместе с тем мы постарались обеспечить их рабочими местами, чтобы они могли содержать себя. В связи с этим хочу выразить свою особую благодарность заместителю премьер-министра господину Гасанову - он тоже работает в этом направлении.

Должна сказать, что такое положение не может продолжаться. Мы не можем полностью решить проблемы людей, вынужденных покинуть свои места. Поэтому я особо ценю усилия, инициативу, проявленные Вами в области политического решения этой проблемы, и желаю Вам всяческих успехов на этом пути.

Гейдар Алиев: Я выражаю Вам признательность за Ваши слова, рекомендации и за помощь, оказанную Вами, в частности, для определенного улучшения жизни беженцев, переселенцев в Азербайджане. Естественно, эта помощь очень мала. Но что поделать. Вы не можете сделать больше. Мы желали бы, чтобы она была больше.

Мы выдержали и выдержим все эти трудности. Но еще раз обращаюсь к Вам, чтобы Вы усилили свое внимание к Азербайджану.

Если возможно, то необходимо увеличить Вашу помощь. Решение же конфликта, я понимаю, большей частью падает на нас. Но во всяком случае, предстоит еще много работы. Считаю, что мы и впредь будем еще плодотворнее сотрудничать.

Газета "Бакинский рабочий", 10 сентября 1999 года

Oчерки

Азербайджан в рядах ООН

Общие исторические справки

Азербайджан - ООН‎

Исторические справки

Азербайджан – ООН‎

Дополнительные документы

Азербайджан - Международные организации