Поиск

ТРУДЫ / АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАГОРНО-КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ / Встречи в Баку

Гейдар Алиев: Ваш визит в Азербайджан связан с чрезвычайно важным для нас, то есть для нашей страны, нашего народа, вопросом.

Мы сотрудничаем с Советом Европы. Уже два года находимся в составе Совета Европы. Из Совета Европы в Азербайджан приезжают много представителей по различным вопросам. Все это важно. Но вопрос, связанный с вашим визитом, значительно важнее вопросов, которые решают люди, приезжающие в Азербайджан из Совета Европы.

Вот уже более 10 лет, как вооруженные силы Армении оккупировали 20 процентов территории Азербайджана, все азербайджанцы, населявшие эти территории, силой изгнаны или же были вынуждены уехать оттуда в результате войны. Однако в течение этих 10 лет мы не можем доказать в международных организациях, что Армения оккупировала азербайджанские земли. Поэтому мы приветствуем ваш визит, давно ждали вас и связываем свои надежды с вашим визитом.

Вы провели здесь целый ряд встреч. Причем, как я вижу, работаете в очень напряженном режиме. Вчера вы провели чрезвычайно много встреч. Мне сообщили об этом. Сегодня с вертолета вы наблюдали большую часть территории Азербайджана, побывали в одном из палаточных лагерей, где живут беженцы. Я слышал об этом. Вы, наверное, многое увидели там. Вы очень утруждаете себя. Вам следовало бы находиться в Азербайджане более длительное время, спокойно увидеть все это, у вас оставалось бы больше времени. Но, по-видимому, это - ваш стиль работы.

Думаю, что в результате всех этих встреч и, наконец, увиденного сегодня в лагере беженцев у вас сложилось определенное впечатление. Я не знаю, изложить вам этот вопрос или вы уже получили широкую информацию об этом? Однако несмотря на это, считаю, что должен изложить вам свое мнение, предоставить информацию по данному вопросу.

Вам, наверное, известна история размещения армян на азербайджанских землях. Не хочу говорить вам об этом. В свое время армян специально переселили сюда из Турции, Ирана, и они стали жить на территории Азербайджана. Ничего, пусть живут, в этом нет особой проблемы. Но, к сожалению, сами они, их идеологи жили с совершенно иными мыслями. Не довольствуясь этими землями, они попытались расширить свою территорию и в определенной степени добились этого.

В 1920 году, когда в нашем регионе была установлена советская власть, Москва по своему усмотрению проводила границы Азербайджана, Грузии, Армении. В то время они передали Армении часть древних азербайджанских земель. В период, когда здесь господствовала коммунистическая идеология, они пытались избежать конфликтов между этими нациями.

Знайте, что азербайджанцы - очень законопослушный народ. Армяне же - нет. В то время армяне вновь выдвинули территориальные претензии. Карабахский вопрос, который сегодня превратился в проблему для всего мира, начался с 1920-го, 1922-го 1923-го годов. Нагорный Карабах - азербайджанская земля, в этом нет никакого сомнения, и находится, можно сказать, в центре территории Азербайджана. Однако там были размещены армяне, в свое время переселенные из Ирана. Данным вопросом, поднятым в 1921-1923 годах, занималась Коммунистическая партия. Был проведен опрос, население Нагорного Карабаха заявило, что он должен находиться в составе Азербайджана.

Таким образом, вопрос был закрыт, и Нагорному Карабаху был предоставлен статус автономной области в составе Азербайджана. Однако впоследствии находившиеся в Армении националисты - само население Нагорного Карабаха в этом отношении жило спокойно - периодически поднимали вопрос об отделении Нагорного Карабаха от Азербайджана и передаче его Армении. Но существовавший в Советском Союзе строгий режим всякий раз пресекал это, то есть не возникало никаких конфликтов.

Я являюсь живым свидетелем определенного периода истории Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. С 1950 года, 53 года назад, я работал в Баку в службе государственной безопасности. В то время в соответствии со спефицикой нашей работы мы постоянно изучали эти вопросы. Помню, население в Нагорном Каврабахе жило нормально. Однако раз в три-четыре года некоторые известные представители интеллигенции из Еревана приезжали в Нагорный Карабах и подстрекали население к присоединению к Армении. В 1950-1960 годах этот вопрос получил еще большее развитие, однако был пресечен.

С 1969 года я был руководителем Азербайджана - вы знаете, сколько времени прошло с тех пор, - и специально занимался Нагорным Карабахом. В том смысле, что старался решить вопросы, связанные с социально-экономическим положением Нагорного Карабаха, все его проблемы лучше, чем в других регионах Азербайджана, с тем чтобы у них не было никаких предлогов по этому поводу. Я добился этого.

Я часто ездил в Нагорный Карабах. Открыл там университет, мы создали ряд промышленных предприятий - шелковый комбинат, обувную фабрику, машиностроительный завод. То есть обеспечили работой безработных. Мы дополнительно вложили крупные средства в сельское хозяйство и обеспечили там его развитие. Если вы увидите сегодня центр Нагорного Карабаха Ханкенди - армяне называют его Степанакертом, - то поймете, что большинство имеющихся там новых жилых и административных зданий было построено в период моей работы здесь. Они были довольны мною, каждый раз во время моих поездок туда очень торжественно принимали меня. Даже пожилые женщины выходили на улицы, обнимали и целовали меня. Сегодня все эти фотоснимки сохранились. Отношения были очень хорошими, они безгранично верили мне. Я, в свою очередь, оказывал им особую помощь.

Забегая немного вперед, хочу сказать, что в период распада СССР, когда здесь появились разные люди, они обвиняли меня в том, что я якобы проявлял к Нагорному Карабаху особое отношение, помогал армянам. Я действительно помогал и не отрицаю этого. Но оснований для того, чтобы меня, как говорится, обвинять за это, нет.

Затем, в 1982 году, как вам известно, я уехал в Москву. Там я занимал пост члена Политбюро, первого заместителя председателя Совета Министров. Людям, оставшимся здесь вместо меня, я особо поручил уделять внимание Нагорному Карабаху. Они, естественно, старались, но не так, как я. В то нромя находившиеся в Ереване армяне, националисты, воспользовавшись моим отъездом, стали еще больше вмешиваться в дела Нагорного Карабаха. Они накаляли там обстановку. К сожалению, азербайджанское руководство не находилось на должном уровне в данных вопросах, а центр, Москва в этом всегда поддерживали Армению.

В феврале 1988 года там начался конфликт. Сначала они стали выступать, мол, мы хотим, объединиться с Арменией. Потом произошли вооруженные столкновения, которые постепенно привели к вооруженному конфликту.

В 1988 году СССР был еще крепок. Вам, наверное, известно, что в 1987 году я ушел в отставку со всех занимаемых в Москве постов, уже не работал и не имел возможности вмешаться в эти вопросы. Но я наблюдал со стороны. Я знал силу Политбюро, советского правительства. При желании они могли бы в то время предотвратить все это. Однако не предотвратили, и особую роль в этом деле, возможно, сыграл Михаил Горбачев. Впоследствии выяснилось, что это был очень проармянски настроенный человек.

Четыре года этот вооруженный конфликт продолжался в период существования СССР. Представьте себе, если бы такое сильное государство, как советское, решило устранить этот конфликт, то разве оно позволило ему постепенно расшириться за эти четыре года? Напротив, у нас есть много данных о том, что в то время Москва подстрекала армян, желая решить данный вопрос в их пользу. Война за Нагорный Карабах между Арменией и Азербайджаном началась еще до распада Советского Союза, и армяне уже в то время оккупировали несколько регионов Азербайджана.

Затем Советский Союз распался. Армения и Азербайджан провозгласили свою независимость. Для строительства независимого государства, естественно, предстояло многое сделать. У Азербайджана не было возможности вести войну, он не располагал военными кадрами. У Армении в этом плане имелись широкие возможности. Дислоцированные в Армении российские воинские части были использованы в данном вопросе на стороне армян.

В тот период в руководстве Азербайджана шла борьба за власть. Человек, работавший здесь в 1988 году, бежал. Избранный в 1991 году президентом Муталибов тоже бежал отсюда и до сих пор живет в Москве. После них к власти пришел Народный фронт - это люди, находящиеся сегодня в оппозиции, - который тоже, естественно, был лишен возможности управлять государством. Это были люди, пришедшие с улицы. Поэтому за год они растеряли весь свой авторитет в народе и разбежались. Пользуясь этой ситуацией, вооруженные силы Армении последовательно оккупировали азербайджанские земли. В 1993 году в Азербайджане, можно сказать, возник общественно-политический кризис. В результате происходившей здесь борьбы за впасть Народный фронт не мог управлять страной, и в это время меня - тогда я жил в Нахчыване - пригласили сюда. Меня избрали председателем парламента. Президентом был руководитель Народного фронта Абульфаз Эльчибей. В беседе с ним я сказал, что выход из этой ситуации есть. Но, к сожалению, спустя два дня он тайно покинул Баку и уехал жить в свое село, расположенное высоко в горах. Я остался здесь в одиночестве.

Не хочу говорить об этом. Во всяком случае, в 1993 году я в определенной степени нормализовал ситуацию. В тот период я не мог уделять достаточного внимания войне, фронту, так как не знал, с кем и как работать. Однако я мобилизовал наши армейские части, мы несколько активизировались и освободили некоторые земли. В мае 1994 года и Армения, и мы договорились о необходимости установления режима прекращения огня.

12 мая мы подписали соглашение о прекращении огня. В мае этого года исполнится 9 лет. После прекращения огня военных действий между нами нет.

Но армяне убили, сожгли многих азербайджанцев, захватили их в плен и не возвратили, учинив над ними расправу. Мы потеряли много людей - как бойцов, так и гражданских лиц.

В то время, в 1992 и 1993 годах, Совет Безопасности Организации Объединенных Наций четырежды обсуждал данный вопрос и предложил, чтобы армянские вооруженные силы безоговорочно освободили оккупированные азербайджанские земли. Однако Армения не выполняет этого, и никто не осуждает ее.

В 1992 году в рамках ОБСЕ была создана Минская группа. С 1993 года я постоянно сотрудничаю с Минской группой. Вначале Минской группой руководила Италия, затем - Швейцария, Финляндия. Но Россия во всех случаях была в центре этого вопроса.

В 1997 году ОБСЕ представила два предложения по мирному урегулированию вопроса. То есть вначале было одно предложение. Мы его приняли, Армения не приняла. Спустя несколько месяцев поступило второе предложение. Мы вновь его приняли, а они - нет. Таким образом, и это не принесло результата.

В 1996 году в Лиссабоне состоялся саммит ОБСЕ. Я достаточно жестко поставил там вопрос, потребовав, чтобы Армения признала территориальную целостность Азербайджана. Армения до сих пор не признает территориальной целостности Азербайджана. Там в итоговом документе была подготовлена хорошая статья об армяно-азербайджанском конфликте. Армения не согласилась с ней. Как вам известно, решения там принимаются консенсусом.

Я долго думал и не полностью согласился с итоговым документом ОБСЕ. Сложилась такая вот напряженная ситуация. Многие главы государств, обращаясь ко мне, говорили: вы нарушаете итоговый документ саммита ОБСЕ. Помню, Альберт Гор сказал мне: вы нарушаете. Я ответил: Армения тоже нарушает, не соглашается. Он возразил: это ее право. Я тоже сказал: ну а это - мое право. На этом разговор был окончен.

Затем прибыл тогдашний председатель ОБСЕ от Швейцарии, он долго беседовал со мной и, наконец, от имени саммита подготовил хорошее заявление. В этом заявлении нашло свое отражение все о территориальной целостности Азербайджана, других вопросах. Это был чрезвычайно важный документ. Поэтому я снял свое вето, и документ был принят. Однако Армения не приняла, не выполнила и это заявление Лиссабонского саммита.

Таким образом, ситуация постепенно обострилась. Года три-четыре назад Россия выдвинула странное предложение - формулу общего государства. Это означало, что Нагорный Карабах и Азербайджан являются общим государством. Таким образом, территориальная целостность Азербайджана обеспечивается, однако Азербайджан не имеет никаких прав на руководство Нагорным Карабахом, вмешательство в его дела. Я был очень недоволен этим. В то время министром иностранных дел России был Примаков. Я даже позвонил ему и очень серьезно говорил с ним, мол, почему вы вносите такое предложение. Это значит обманывать нас. Сейчас мы не такие уж глупые люди, чтобы нас можно было обмануть. Однако Армения сразу же приняла это. И сегодня она в ряде случаев предлагает работать по этой формуле. Значит, в частности Россия, да и другие государства делают все в пользу Армении. К примеру, сопредседателями Минской группы ОБСЕ являются Россия, США и Франция. О России я уже сказал. Однако и США не занимают принципиальной позиции.

Франция тоже не занимает принципиальной позиции. С тех пор нет ни одного нового предложения. Сопредседатели ОБСЕ заявили, что в Армении идут президентские выборы, этот вопрос необходимо отложить. А в мае там состоятся парламентские выборы. В октябре пройдут президентские выборы в Азербайджане. Таким образом, год подойдет к концу. При этом люди, как вы видели, живут в тяжелом положении, все их состояние на оккупированных землях давно разрушено. Сейчас они привели в плачевное состояние и земли. Порой говорят, что они размещают на этих территориях армян со стороны.

Странное дело - представители ни одной международной организации не желают приезжать на наши оккупированные земли. Существует мониторинговая группа ОБСЕ. Ее руководитель Каспршик, разумеется, бывает на этих территориях, ездит туда. Я дважды, очень просил сопредседателей ОБСЕ побывать там хотя бы в одном районе, увидеть, как обстоят дела. Побывали и по возвращении сказали мне, что все разрушено. 130-километровый участок нашей границы с Ираном перешел в руки армян. Нам сообщили, что оттуда перевозят наркотики, торгуют оружием, совершают много других преступлений. Эта территория - абсолютно неконтролируемая.

Совет Европы поручил Вам изучить данный вопрос и изложить свое мнение. По-моему, это первый случай, когда данным вопросом специально интересуются, и это - Совет Европы. Я надеюсь, что Вы займетесь решением данного вопроса, мы возлагаем на Вас очень большие надежды. Благодарю Вас, я говорил несколько долго, но мне хотелось довести до Вас все.

Терри Дэвис: Господин Президент, Вы тоже отметили, что со дня обретения Азербайджаном независимости сюда приезжали многие делегации Совета Европы. Наверное, я являюсь первым человеком, прибывшим сюда из Совета Европы, которому не придется поздравлять Вас по случаю вступления в Совет Европы. Я говорил об этом и моим грузинским друзьям, иногда человека хотят поздравить и после вступления в Совет Европы.

Господин Президент, Вам известны цели моего визита. Благодарю Вас за предоставленную мне информацию. Хочу выразить Вам признательность и за информацию, предоставленную министрами в ходе сегодняшних и вчерашних встреч, специальными представителями, уполномоченными Вами по данному вопросу. Должен отметить, что перед прибытием сюда ваша парламентская делегация достаточно подробно информировала меня об этом. Ваша парламентская делегация чрезвычайно активно работает в Совете Европы по данному вопросу, а также по всем другим вопросам.

Конечно, история событий, происходящих в Нагорном Карабахе и вокруг него, представляет важное значение. Считаю, что в этом плане Соединенное Королевство и Южный Кавказ чем-то похожи. То есть мы придаем истории большое значение. Думаю, что в подготовленном мною докладе история займет очень широкое место.

Господин Президент, Вы заявили, что международные организации не бывают в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах. Как Вам известно, я побывал в прилегающих районах и ознакомился с положением проживающих там людей. Так как посчитал, что побывать там, увидеть условия, в которых они живут, действительно очень важно. Мне не хотелось бы, чтобы в Азербайджане, у населения Азербайджана сложилось такое мнение, что моя поездка в Нагорный Карабах означает, что у меня есть определенные связи с этим регионом. Сегодня из беседы с вами я делаю такой вывод, что поездка туда - это хорошая идея.

Гейдар Алиев: Да, необходимо поехать.

Терри Дзвис: Я, конечно, поеду, и это будет принято к сведению.

Очень признателен Вам за то, что уделили мне время. Я отнимаю время у самого занятого человека в Азербайджане. Господин Президент, меня достаточно информировали. Вашим представителям не могу сказать больше того, что сказал. Я не стану выступать здесь с заявлениями, после Азербайджана я поеду в Грузию повидать моих друзей, а затем совершу визит в Армению. В ходе нынешнего визита я не поеду в Нагорный Карабах. Но прежде чем завершить доклад, я непременно побываю в Нагорном Карабахе. Я уже дал слово и сделаю все возможное для решения вопроса. Еще раз большое спасибо за то, что уделили время.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Это и мое пожелание. Вы сказали, что обещали и сделаете все возможное для решения вопроса. Этого мне достаточно, других слов не надо. Большое спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 16 апреля 2003 года

© aliyev-heritage.org