Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с делегацией Европейского Союза - 21 февраля 2001 года


Гейдар Алиев: Уважаемая госпожа министр!

Уважаемый генеральный секретарь!

Уважаемый комиссар! Уважаемые гости, дамы и господа!

Еще раз приветствую вас. Добро пожаловать в Азербайджан! Я очень рад нашей встрече.

Сегодня мы с вами открыли здание секретариата, созданного в связи с осуществлением программы Европейского Союза ТРАСЕКА. Это - знаменательное событие. Но наши связи с Европейским Союзом не могут ограничиваться лишь рамками программы ТРАСЕКА. Программа ТРАСЕКА - только часть нашего сотрудничества. Поэтому мы уже несколько лет широкомасштабно сотрудничаем с Европейским Союзом и хотим еще больше расширить эти связи.

Мы высоко ценим положительную роль Европейского Союза, которую он играет сейчас в Европе и во всем мире. Мы хотим еще ближе интегрировать в Европейский Союз. Мы - уже члены Совета Европы. Пользуясь случаем, благодарю вас за помощь, оказанную Азербайджану при вступлении в Совет Европы. Это - первый этап. После этого открывается путь в Европейский Союз. Мы знаем, что этот путь нелегок. Естественно, требования, предъявляемые Европейским Союзом к странам - членам этой организации, гораздо серьезнее, чем требования, которые ставятся перед странами - членами Совета Европы. Но интеграция в Европу - наш стратегический курс. Поэтому мы хотим продвигаться по этому пути. С какой скоростью, за какое время - естественно, этого сказать нельзя. Еще раз отмечаю, нам известно, что ваши требования очень серьезны. Но мы выражаем свое желание. При этом, если судить по работе, проделанной по сей день на основе Программы партнерства и сотрудничества, считаем, что мы сможем идти этим путем.

Наш регион очень важный для Европейского Союза, для Европы в целом. Мы уже видим, что в Европе, в том числе в Европейском Союзе, видят и понимают, какую важную роль играют страны Южного Кавказа для Европы.

Наверное, и вы подтвердите, что Азербайджан в этом ряду занимает особое место, так как он расположен на стыке Европы и Азии, Запада и Востока, синтезирует в себе традиции Запада и Востока. Большие природные богатства Азербайджана в Каспийском море и не только здесь, а в целом в других местах нашей страны, создают основу для нашего сотрудничества.

Однако для совместной разработки этих богатств перед международными организациями, в том числе перед Европейским Союзом, сотрудничающим со странами Южного Кавказа, стоит важный вопрос. Это - ликвидация военных конфликтов, установление в регионе мира и создание на Южном Кавказе пакта безопасности. Мы ставим это перед собой как цель и считаем, что можем получить в этом помощь Европейского Союза. Пожалуйста.

Анна Линд: Господин Президент, большое спасибо. Очень рады посетить вашу страну. Хочу сообщить, что этот визит очень важен и для нас.

Южный Кавказ - очень важный регион для Европейского Союза, так как с расширением Европейского Союза регион Южного Кавказа станет уже соседним регионом Европейского Союза. Поэтому, будучи представителями Европейского Союза, считаем установление мира и стабильности в регионе Южного Кавказа одним из основных факторов его экономического развития и повышения благосостояния населяющих его народов.

Мы намерены расширять сотрудничество с Азербайджаном, Грузией и Арменией и таким образом повысить присутствие Европейского Союза в этом регионе. Безусловно, для облегчения развития такого сотрудничества, еще большего его расширения, важно решение имеющихся здесь военных конфликтов. Поэтому все мы - сторонники такого мнения, что для расширения сотрудничества в регионе мы тоже должны стараться ради решения конфликтов, внести в это дело свой вклад. Европейский Союз готов оказать помощь в мирном решении конфликта в любых рамках, но, безусловно, решение этих конфликтов в основном следует искать между конфликтующими сторонами. Решение конфликта больше будет зависеть от них. Мы, в то же время, - сторонники расширения регионального сотрудничества, заинтересованы в этом. Считаем, что параллельно с решением конфликтов должно расширяться региональное сотрудничество. Поэтому мы хотим услышать от Вас - как Вы оцениваете нынешнее положение в регионе, какие шаги предприняты в деле решения армяно-азербайджанского конфликта. Что может сделать Европейский Союз для решения этого конфликта - хотелось бы услышать Ваши рекомендации и по этому поводу.

Гейдар Алиев: Это длинная тема. Если говорить обо всем, то вам придется слушать меня два часа.

Конфликты на Южном Кавказе вам известны. Во-первых, армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт. Во-вторых, грузино-абхазский конфликт, в определенном смысле, грузино-осетинский конфликт. Но самый сложный из них - армяно-азербайджанский конфликт. Этот конфликт длится уже 12 лет.

В течение 12 лет к решению этого конфликта прилагались большие усилия. Но результата нет.

Чтобы все понять, следует смотреть в корень вопроса. Почему начался конфликт? Армения выступила с территориальными притязаниями к неотъемлемой части Азербайджана, к древней азербайджанской земле - Нагорному Карабаху. Это произошло еще в 1988 году - в то время, когда и Азербайджан, и Армения входили в состав Советского Союза. К сожалению, это не предотвратили своевременно, и конфликт перерос действительно в военный. Годами шла война, и по некоторым причинам вооруженные силы Армении оккупировали и Нагорный Карабах, и прилегающие к нему 7 районов Азербайджана. Таким образом, 20 процентов территории Азербайджана было оккупировано вооруженными силами Армении. С этих территорий изгнано и проживает в палатках около 1 миллиона азербайджанских граждан. Большинство людей из этих районов проживает в палатках.

Сегодня, когда я вышел из дома и направился на работу, увидел, что идет снег, сопровождаемый сильным ветром. Пока я дошел до автомобиля, меня занесло снегом. Когда ваш самолет приземлился в Баку, здесь шел снег и дул ветер. Когда мы с вами встретились, и я, и вы промокли под дождем и снегом. Все старались побыстрее войти в здание. Теперь, представьте, что люди и зимой, и летом, причем не один год, семь-восемь лет, живут в палатках. Терпят и дождь, и снег, и зной. А что им делать? Больше им негде жить. Их дома оккупированы, все имущество разграблено. Но, несмотря на это, они все же мечтают вернуться на свои земли и готовы в первые годы, конечно, жить даже в палатках, но на своей земле. Но мы не можем этого добиться. Армянские вооруженные силы не уходят с оккупированных земель.

В мае 1994 года мы приостановили армяно-азербайджанскую войну, то есть подписали соглашение о режиме прекращения огня. Ведем переговоры по мирному решению вопроса. Эти переговоры продолжаются уже более 6 лет. Организация Объединенных Наций вынесла 4 резолюции о том, чтобы армянские вооруженные силы безоговорочно покинули оккупированные районы Азербайджана. Но Армения их не соблюдает. Затем этим вопросом занялась Минская группа ОБСЕ. Сопредседатели Минской группы - Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция. За последние годы они сделали несколько предложений. Но Армения не приняла их. В конце 1998 года было сделано новое предложение. Но его не смог принять Азербайджан. Потому что с этим предложением Азербайджан никак не может согласиться.

Знаете, в последнее время между Президентом Армении и Президентом Азербайджана ведутся прямые переговоры. Во время этих переговоров мы ищем взаимные компромиссы. Но и здесь мы не можем продвинуться. Основная причина в том, что Армения требует или независимости Нагорного Карабаха, или присоединения его к Армении. Но это - территория Азербайджана. Значит, таким образом, мы должны подписаться под нарушением территориальной целостности Азербайджана. Это абсолютно противоречит международным правовым нормам. Мы не можем пойти на это. Но Минская группа предложила, чтобы Нагорному Карабаху был предоставлен самый высокий статус самоуправления в составе Азербайджанского государства. Армения с этим не согласна. К сожалению, и мировая общественность, и Организация Объединенных Наций, и ОБСЕ, и другие большие страны, а также Европейский Союз закрывают глаза на эту несправедливость.

Время идет, конфликт не решается. Между двумя соседними странами нет мира. Я не считаю, что это наносит ущерб только Азербайджану. Это,- в том числе, наносит ущерб и Армении. Правда, ни один метр ее территории не оккупирован Азербайджаном. Но несмотря на это, они тоже терпят ущерб от этого конфликта. Поэтому решение вопроса зависит от Армении. Армения же не идет на его решение. А это не только препятствует, но и решительно не позволяет установить на Южном Кавказе мир.

Вы сказали об экономическом сотрудничестве стран Южного Кавказа. Мы тоже считаем, что это очень важный вопрос. Например, с Грузией мы очень плодотворно сотрудничаем во всех отраслях. Не только сотрудничаем, но у нас очень искренние, теплые дружеские связи. Мы бы хотели, чтобы и между Арменией и Азербайджаном был мир. Но для этого должны быть освобождены оккупированные земли, восстановлена территориальная целостность Азербайджана. Тогда между тремя странами Южного Кавказа может очень стремительно развиваться сотрудничество. Повторяю, решение всех вопросов зависит от армянской стороны. Мы же хотим мира. Хотим только мирного решения вопроса. Мы не хотим возобновления войны. В то же время мы не можем смириться с тем, чтобы большая часть наших земель оставалась под оккупацией армянских вооруженных сил.

Европейский Союз - очень большая и авторитетная организация. Она может сказать свое слово, но мы этого слова не слышим. Это все.

Анна Линд: Прежде всего благодарю Вас и хочу сообщить, что Европейский Союз свою роль в решении конфликта видит по сути в поддержке Минской группы. Мы считаем, что этими процессами занимается очень важная структура - Минская группа. Мы с большим интересом и надеждой следим за прямыми переговорами между Вами и Президентом Армении, придаем им большое значение. Чтобы пойти на взаимные уступки, от лидеров требуется большая отвага, и для решения конфликта нужны их взаимные усилия.

Мы надеемся, что в ближайшее время, очень скоро, будет достигнута поворотная точка в решении этого конфликта, и вопрос будет решен путем переговоров.

Не высказывая никакого мнения о том, как и на каких условиях будет решен конфликт, хочу вновь вернуться к вопросу о региональном сотрудничестве. Потому что мы считаем, что осуществление регионального сотрудничества в период напряженных переговоров послужит также устранению напряженности между сторонами.

Господин Президент, еще раз заявляю, что мы очень положительно воспринимаем переговоры между Вами и Президентом Армении. Воодушевляем и призываем Вас к тому, чтобы, наряду с мирными переговорами, Вы расширяли и свои связи в вопросах регионального сотрудничества.

А теперь хочу предоставить слово господину Солане.

Гейдар Алиев: Он - наш старый друг.

Хавьер Солана: Господин Президент, очень рад вновь вернуться в Азербайджан, увидеться с Вами, услышать Вас. Считаю, что наш визит в вашу страну, в регион в таком составе имеет важный символический смысл. Это - показатель наших добрых намерений в отношении вашей страны и региона.

Вы многое сделали для своей страны. Я сам - свидетель этого. Я уверен, что Вы и впредь сослужите своей стране большую службу.

Я очень внимательно слушал сказанное Вами о конфликте, о достижении мира. Я вообще, всегда очень внимательно подхожу к этому вопросу. Я хорошо знаю, какого масштаба, какого веса Вы - политик. Я считаю, что для решения этого конфликта у всех у нас есть одна возможность. В то же время, отмечаю, что Ваши прямые переговоры особенно важны.

Хочу заверить Вас в том, что мы готовы использовать все свои возможности, все имеющиеся у нас ресурсы, чтобы помочь Вам во время этих переговоров, сделать все возможное.

Чтобы продвигать такой процесс, мы ощущаем необходимость именно в таких, как Вы, лидерах и таких смелых, как Вы, личностях.

Господин Президент, в последний период мы с Вами пережили очень волнующие и запоминающиеся годы, были свидетелями больших событий. Разрешите, напомнить об одном слове, сказанном мной во время нашей встречи один на один в соседней комнате. Если помните, во время нашей встречи мы вместе вспомнили историю Европы, вместе просмотрели ее. Помните, мы говорили о больших трагедиях, конфликтах и больших войнах, которые шли в Европе, о страданиях и трудностях, которые они принесли, и в заключение мы отметили, что все они нашли свое решение мирным путем. Европа уже устала от конфликтов и взяла курс на то, чтобы не допускать их. Сейчас Европа взяла курс на объединение. Сегодня лица, представляющие ныне Европу, наверное, через несколько лет будут представлять уже объединенный, большой союз с населением, возможно, в четыре раза больше, чем в Японии, в несколько раз больше, чем в США. Будут представлять такую структуру, такой союз, вооруженные силы, военная мощь которых будет самой сильной в мире. Лично я признателен своему отцу, деду и древним предкам за то, что они создали мне возможность для жизни в нынешней Европе, так как у наших предков были очень четкие взгляды на мир. Они хотели видеть Европу единой, мирной, регионально сотрудничающей, видеть регионом, совместно шагающим к процветанию, благополучию.

А сейчас разрешите выразить свое пожелание этому региону. Желаю, чтобы в вашем регионе установился мир, развивалось региональное сотрудничество, чтобы страны и народы региона жили в благоденствии. Не чувствуйте себя одинокими. Вы - среди друзей, которые готовы стараться ради осуществления этой мечты, которые желают этого. Поверьте, что эти слова идут из глубины моей души, сердца. Чтобы воодушевить Вас на большие дела, говорю, прошу, чтобы Вы продолжали, расширяли свою деятельность во имя мира, региональной интеграции, что в конечном итоге приведет ваш народ к заслуженному развитию, прогрессу и благополучию. Еще раз выражаю Вам свою благодарность.

Гейдар Алиев: Уважаемый господин Солана, мой дорогой друг! Благодарю Вас за добрые слова, сказанные обо мне. Я считаю и могу сказать, что между нами очень большая взаимная симпатия. Действительно, за эти годы мы с Вами неоднократно встречались и вели очень важные беседы.

Сказанное Вами о Европе, то есть, о пройденном ею пути и сегодняшних перспективах, безусловно, восхищает. То есть, мы хотим, чтобы так было и в нашем регионе. Но Европа этот путь прошла нелегко, однако она прошла его и сейчас объединяется. Но не могу сказать, что сейчас в Европе, в том числе на вашей родине, сепаратизм полностью ликвидирован. В основе здешних конфликтов тоже лежит сепаратизм. Если мы сможем предотвратить этот сепаратизм, то сможем сделать все.

Можете быть уверены, говорю Вам и всем гостям, что хочу установить мир, мир и еще раз мир для нынешнего поколения, и для будущих поколений, для своих детей, внуков, для своего народа. Если не будут обеспечены мир и безопасность, не будет ни демократии, ни экономического развития, ни спокойствия для людей. Поэтому большую часть своей жизни я посвятил этому. Посвящу этому и оставшуюся часть жизни. Самым большим счастьем для себя я считаю достижение мира, спокойствия в Азербайджане. Делаю все, что от меня зависит.

Я считаю, что да, компромиссы должны быть. Но всему есть предел. Есть границы, которые нельзя переступать. А если переступишь, то это вызовет противодействие. Поэтому я стараюсь и буду стараться. Я мечтаю о том дне, когда мы установим мир, освободим оккупированные земли. Те места разрушены, и Европейский Союз должен оказать нам помощь миллиардами долларов, чтобы мы смогли вести там восстановительные работы. У меня перед глазами эти перспективы. Не только установление мира, установление мира - первое условие. Одна из самых больших задач - восстановление разрушенных жилых домов, больниц, чтобы люди могли жить - ведь все в развалинах. Сами мы этого сделать не сможем. Здесь для нас очень важной будет помощь Европейского Союза. Для нас будет важна помощь всех международных финансовых центров мира. Я предвижу эти дни, но для этого нужно установить мир. Вот на этом мы остановились, если мы сможем перейти этот рубеж, то тогда и сотрудничество с вами будет хорошим и на Южном Кавказе будут обеспечены хорошее сотрудничество, мир. Давайте объединим усилия. Не возлагайте все на меня.

Кристофер Паттен: Хотя под такой взятый Вами на свои плечи тяжкий груз, мы не можем подставить свои плечи. Считаю, что Европейский Союз может сыграть определенную роль в этом вопросе, он может оказать помощь в этом деле. Считаю, что после заключения мира мы сможем оказать помощь в его укреплении. Считаем, что после заключения мира мы сможем помочь бедным, бездомным людям, народам, которые испытывают трудности в вопросах образования, здравоохранения, и тем самым мы сможем побудить этих людей прислушаться к нам и укреплять мир. Несмотря на то, что жизнь нас научила тому, что людей, которые заключают мир, хранит Аллах, им помогает Аллах. Но иногда мы в своей деятельности не можем до конца быть им помощниками. Я - комиссар, испытывающий очень большой душевный подъем. Но вместе с тем я - увлеченный садовод, делающий все с охотой. Например, я никогда в жизни не видел таких прекрасных роз. Думаю, что эти прекрасные розы перед нами - символ сотрудничества между Европейским Союзом и Азербайджаном.

Наши отношения - очень сильные, и мы хотим, чтобы они еще больше расширялись. Мы широко сотрудничаем с Азербайджаном во многих областях. За последние годы мы оказали Азербайджану помощь в 300 миллионов евро. Считаю, что одним из самых важных отраслей нашей совместной деятельности, нашего сотрудничества были именно эти реабилитационные проекты.

В целях оказания помощи для улучшения условий жизни людей, которые, как Вы трогательно описали, остались под дождем, мы осуществляем ряд проектов. Мы даже выпустили брошюру о реабилитационных проектах, осуществленных нами в Азербайджане, где отразилась работа, проделанная в области образования, сельского хозяйства, по оказанию помощи размещенным людям. Заместитель премьер-министра написал к этой брошюре очень хорошее вступление. Она хорошо иллюстрирована. В предисловии заместителя премьер-министра выражается надежда на развитие и впредь сотрудничества между Европейским Союзом и Азербайджаном. Уверены, что так и будет.

Понимаем, что после установления мира у нас возникнет необходимость выделить значительные средства на реабилитационные проекты, восстановительные работы, оказание вам помощи. В рамках сотрудничества в этом регионе мы осуществим и многие совместные проекты.

Во время предыдущей встречи, на церемонии открытия офиса представительства проекта ТРАСЕКА, Вы сказали много добрых слов об этом проекте. Этими словами Вы пригласили нас еще больше заниматься проектом ТРАСЕКА, больше делать. По сей день Европейский Союз оказал техническую помощь в пределах 40 миллионов евро. Кроме того, сюда направлено инвестиций в 400 миллионов евро из Всемирного банка, Европейского банка. Мы понимаем, что должны сделать еще больше. Есть проект о вложении инвестиций в 25 миллионов евро в прокладку трубопроводов. Считаем, что в последующей своей деятельности мы должны усилить внимание и к прокладываемым через регион трубопроводам, выделять еще больше средств, чтобы продукция, транспортируемая по ним, быстрее доставлялась на мировые рынки.

Надеюсь, что эти проекты помогут общему экономическому развитию региона. Уверены, что для дальнейшего расширения экономических и политических реформ в вашей стране мы расширим сотрудничество с вами и в других областях. Самое тяжелое выпало на Вашу долю. Но надеюсь, что, добившись больших достижений в короткий срок, Вы вдохновите нас на то, чтобы мы работали так же хорошо, как Вы, чтобы увеличили усилия, направленные на то, чтобы сделать эти проекты успешными.

Гейдар Алиев: Благодарю, господин комиссар. Прежде всего благодарю Европейский Союз за помощь, оказанную Азербайджану поныне. Благодарю Вас за восстановительные работы в некоторых наших районах. Как Вы сказали, Вы написали прекрасную книгу, к которой уважаемый заместитель премьер-министра написал прекрасные слова. Мне бы хотелось, чтобы эти слова стали явью. Книгу написать нетрудно. Но дело сделать очень трудно. Я очень рад Вашему заявлению о том, что в будущем, когда будет установлен мир, Вы окажете очень большую помощь в области восстановительных работ в Азербайджане. Но нужно установить мир.

Извините, есть такая притча: мыши хотят избавиться от кота и решают повесить ему на шею колокольчик, чтобы услышать о его приближении и убежать. Все мыши соглашаются с этим предложением. Затем возникает второй вопрос. Спрашивают: а кто должен повесить колокольчик на шею коту? Теперь выходит так, что это должен сделать только я. Все вы обещаете, хвалите и так далее, но основной вопрос должен решать я. Уважаемые газетчики, оппозиционеры, каждый день критикующие Президента Азербайджана, - теперь видите? Что будет, если кот съест меня, когда я буду вешать этот колокольчик ему на шею? В этом-то и беда.

Но меня трудно съесть.

Хавьер Солана: Мы это знаем.

Гейдар Алиев: Но положение такое.

Я еще раз благодарю Вас. Я так понял, что установить мир должен я, а Вы потом вместе со мной проведете всю эту работу. Так? Подтверждаете. Теперь я должен стараться. Но и Вы потом не должны отступить от своих слов. Обещаете? Что-то Вы тихо говорите об этом.

Кристофер Паттен: Не хотим быть в положении мышей, которым нужно вешать цепь коту на шею.

Гейдар Алиев: Видите, а я в таком положении.

Анна Линд: Господин Президент, заверяем Вас в том, что мы не нарушим обещания, будем верны ему, и после этой очень интересной встречи с Вами наше сотрудничество еще больше расширится. Господин Президент, но я никогда не отважилась бы сравнить Вас с мышью. Но, во всяком случае, сделать самый смелый шаг придется Вам.

Гейдар Алиев: Знаете, я и сам не хотел бы сравнивать себя с мышью, но эта азербайджанская притча была к месту, поэтому я привел ее.

Хочу подарить книгу моему другу Солане. Эта книга посвящена 50-летию НАТО. Если помните, мы встречались там, но не только там, и в других местах мы с Вами вели много переговоров о НАТО и много сделали. И эта книга - о НАТО. Я дарю ее Вам. Здесь Вы увидите свои фотографии и статьи о наших переговорах. Если наше сотрудничество с Европейским Союзом пойдет хорошо, тогда я напишу еще одну книгу, и мы подарим ее Вам. Спасибо.

Анна Линд: Наша встреча с Президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым закончилась. После всех обсуждений мы готовы ответить на интересующие Вас вопросы.

Вопрос: Будучи в Ереване, Вы сделали предложение об установлении и упорядочении экономического сотрудничества в регионе. А на только что состоявшейся встрече Президент Азербайджана сказал, что до решения конфликта это невозможно. Какие очередные шаги Вы намерены предпринять в этом направлении?

Намерены ли Вы придерживаться этой идеи и в будущем?

Кристофер Паттен: Безусловно, в вопросе сотрудничества на региональном уровне все еще есть политические разногласия. В 1999 году была принята совместная декларация Европейского Союза и двух стран этого региона. Одно из основных положений этой декларации заключалось в необходимости какого-нибудь импульса, способного придать сотрудничеству определенную форму, и в осуществлении нужных мер. Во время переговоров, встреч на высоком уровне и нашего визита сюда стало ясно, что ваша страна верна слову о мирном решении конфликта. Во имя установления мира мы тоже будем стараться сделать все, что в наших силах.

Вопрос: Прошло 9 лет со дня подписания Маастрихтского договора. За эти годы в Европейский Союз приняты новые члены. Какие еще страны войдут в него в ближайшее время?

Хавьер Солана: В целом, как вы знаете, процесс расширения уже идет. Рассмотрение вопроса очередного приема стран в Европейский Союз возможно. Вам известно, что в городе Ницца состоялся саммит, на котором были приняты очень важные документы и договоренности. Это тоже придало импульс процессу расширения. После решения этой проблемы могут быть рассмотрены кандидатуры и других государств в Европейский Союз.

Вопрос: Сегодня Вы сказали, что придаете большое значение программе ТРАСЕКА. Не кажется ли Вам, что эта программа несколько задерживается? Если так, то почему?

Кристофер Паттен: В связи с осуществлением этой программы мы регулярно собираемся в Брюсселе, ведем обсуждения. И на встрече с Президентом Азербайджана я сказал, что сейчас есть проект о выделении средств на сумму в 25 миллионов евро на строительство трубопроводов в рамках программы ТРАСЕКА. Мы планируем осуществление еще нескольких проектов в области трубопроводов. Если эта программа запаздывает, то это может относиться только к передаче проекта из одной точки в другую. Я говорю с вами искренне и могу сказать, что это очень важный проект, и мы приложим все усилия для его осуществления.

Газета "Бакинский рабочий", 23 февраля 2001 года