Гейдар Алиев: Очень рад встрече с тобой, наверное, помнишь нашу встречу в Кливленде. Я посчитал большим событием то, что ты посетил Кливлендскую клинику и навестил меня. Правда, за время моего лечения там многие хотели навестить меня. Многие из Азербайджана обращались с этой просьбой. Но я никому не давал на это согласия. Но ты пришел в клинику без разрешения, и у нас состоялась прекрасная встреча, ты даже спел там. Азербайджанское телевидение транслировало эту встречу, и она произвела на зрителей очень большое впечатление. Так как наша встреча с тобой, прошедшая в прекрасной атмосфере после того, как я перенес хирургическую операцию в Кливленде, то, что мы были вместе, - все это произвело на зрителей хорошее впечатление.
В то время ты снял эту нашу встречу на видеоленту. Ты смог показать ее по телевидению там, где живешь, или нет?
Ягуб Зуруфчу: Я своей видеокамерой снял эту встречу, и мои друзья помогли мне. Я показал эту кассету по телевидению в Лос-Анджелесе, где я живу. Да, это была очень важная встреча.
Господин Президент, большое спасибо, что Вы оказали мне большое внимание в Кливленде. Я решил приехать в Баку и вновь встретиться с Вами, выразить Вам свою любовь. В штате Калифорния проживает минимум 300-400 тысяч азербайджанцев. Все они с большим удовольствием посмотрели видеокассету с записью нашей встречи. Они всегда проявляют большой интерес к тому, чтобы послушать Вас, посмотреть видеозаписи, рассказывающие о встречах с Вами. Они хотят чаще слышать, видеть Вас, получать подробную информацию о ситуации в Азербайджане.
Господин Президент, я очень счастлив, что вновь встретился с Вами и увидел Вас в таком прекрасном расположении духа. Если позволите, я возьму у Вас интервью.
Гейдар Алиев: Значит, ты хочешь взять у меня интервью? Я согласен, и очень люблю твое искусство. Это естественно, в Азербайджане тебя любят многие, а может быть, и все, так как в тяжелые для Азербайджана годы ты своим искусством очень помог нашему народу. Поэтому тебя в Азербайджане любят. Я тоже очень люблю тебя. Поэтому готов выполнить твое желание.
Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, большое спасибо. Позвольте, я также выражу свою любовь к Вам и азербайджанскому народу. Я испытываю огромную любовь к азербайджанскому народу.
Когда в 1989 году я приехал в Баку, наш народ в Азербайджане показал свою любовь ко мне. С тех пор я не могу жить без Азербайджана. Я нахожусь здесь с чувством большой любви к Родине. Вы сами приезжали в Америку, знаете, что там есть все, но там нет аромата, нет дыхания Родины. Поэтому нам, азербайджанцам, проживающим за рубежом, очень тяжело. К сожалению, мы живем вдали от Родины. Но где бы мы ни жили, мы не забудем слова «Родина», «Азербайджан», свою национальную культуру. Мы гордимся тем, что мы - азербайджанцы.
Господин Президент, я и во время нашей встречи в Кливленде говорил Вам, что если в США будет транслироваться программа азербайджанского телевидения, это нас очень воодушевит. Вы знаете, что мир, как говорится, живет рекламой. Я в ту нашу встречу с Вами сказал, что обязательно нужно открыть азербайджанский телеканал в Калифорнии. Сказал и то, что передачи калифорнийского телевидения с 10 до 11 часов вечера смотрит вся Америка. Поэтому, если мы там сумеем открыть свой телеканал, это будет очень хорошо. Скажу и то, что в Калифорнии армянский телеканал ежедневно в течение 8 часов вещает свои передачи.
Гейдар Алиев: Что, там транслируются передачи из Армении?
Ягуб Зуруфчу: Нет, в Калифорнии открыли армянский телеканал. Я все сожалею, почему там нет нашего телеканала? Доводя это до Вашего внимания, я надеюсь, что Вы подумаете об этом.
Гейдар Алиев: Хорошо, я подумаю об этом и дам указание соответствующим органам, чтобы конкретно поработали над решением этого вопроса, подумали, что можно сделать.
Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, на нашей предыдущей встрече я говорил Вам также о создании Общества американо-азербайджанской дружбы. Хочу, чтобы было создано такое общество, и чтобы в Баку был его клуб, помещение. По вечерам люди ходят только на концерты, в рестораны.
Гейдар Алиев: А в посольстве знают об этом?
Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, мы это должны создавать сами. Вы знаете, что в Америке все - частное. Мы должны создать центр. Я привез из Америки фотографии нескольких певцов. Они готовы приехать в Азербайджан. Мы хотим, чтобы они пели в этом клубе и чтобы американцы имели возможность слушать своих музыкантов.
Гейдар Алиев: Хорошо, я рассмотрю и этот вопрос.
Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, в Лос-Анджелесе много желающих послушать Вас, в частности, американцы очень хотят послушать видного государственного деятеля Гейдара Алиева, ознакомиться с Вашими суждениями, связанными с сегодняшним и будущим социально-экономическим положением Азербайджана. Ведь американские предприниматели намерены установить с Азербайджаном более тесные связи. Они часто связываются со мной, просят определенной помощи. Жаль, что у нас нет телеканала в Калифорнии, и мы не можем в Америке как следует пропагандировать то, что делается сегодня в Азербайджане.
Господин Президент, еще раз прошу Вас рассказать о сегодняшнем и будущем социально-экономическом положении Азербайджана.
Гейдар Алиев: У Азербайджана - прекрасное будущее. Азербайджан живет как независимое государство. В нашей стране идет процесс строительства правового, демократического, светского государства. Осуществляются как политические, так и экономические реформы. Экономика Азербайджана развивается путем рыночных отношений. Мы встали на этот путь и уже не свернем с него.
Азербайджан старается привлечь иностранные инвестиции, и у нас большие достижения в этой области. Как открытая, свободная страна Азербайджан соблюдает права и свободы человека, свободу печати. Азербайджан как страна, обеспечивающая эти свободы, открыт всему миру. Считаю, что все это - очень важные условия, как для сегодняшнего, так и для будущего Азербайджана.
Независимость Азербайджана с каждым годом укрепляется и развивается. Ты знаешь, что сейчас мы уже переживаем восьмой год периода независимости. Однако эти годы были для Азербайджана трудными, сложными. В целом, никому не легко строить новое государство, создавать новую политическую и экономическую системы, потому что в республике люди, которые в течение 70 лет жили в условиях совершенно иной экономической и политической систем, должны пережить переломный период. Это такой процесс, когда, прежде всего, должна измениться психология людей. А изменение психологии людей происходит не за один день. Но мы это обеспечиваем. Мы обеспечиваем это тем, что уже вселили в наш народ веру.
Азербайджан добился своей государственной независимости, национального освобождения, и народ верит, что как бы ни было трудно, мы никогда не отдадим свою страну под чье-то господство, не позволим, чтобы она стала чьей-то колонией. Азербайджан - независимое государство и будет жить самостоятельно. Мы и в дальнейшем будем развивать свою страну.
Вы знаете, что во время распада Советского Союза в 1991 году Азербайджан принял Акт о независимости. Его утвердила и принятая нами в 1995 году Конституция. Это ценные документы, несомненно, дающие основание действовать в этом направлении и государству, и народу. Однако нужно многое сделать для того, чтобы начать и осуществлять эту деятельность, вновь повторюсь, убедить в этом всех людей, вместе с тем уберечь страну от различных внешних влияний. Мы делаем это.
Я знаю, те годы были трудными для всех, но для Азербайджана они были еще более трудными, сложными. Ты впервые приехал сюда в 1989 году. Тогда ты видел ситуацию в Азербайджане. В то время по одну сторону встал народ, по другую - коммунистическая власть.
Коммунистическая власть уже не могла управлять народом, поэтому народ выходил на площади, выражал свой протест. А в результате этого, тогда, в январе 1990 года советская власть, Москва, в частности стоящий во главе советского государства Горбачев предприняли вероломное посягательство, агрессию против азербайджанского народа - в одну ночь они направили в Азербайджан большой контингент войск, танки, вооруженные силы. Погибли невинные люди, пролилась кровь, появились шехиды.
Это произошло тогда, когда уже существовал конфликт между Арменией и Азербайджаном. К большому сожалению, в то время советское правительство, советская власть с центром в Москве в связи с этим конфликтом отнеслись к Азербайджану несправедливо. Например, в феврале 1988 года, в то время, когда возник армяно-азербайджанский конфликт, когда армяне Нагорного Карабаха поднялись и выступили против Азербайджана и когда было принято решение о присоединении Нагорного Карабаха к Армении, безусловно, у такого тоталитарного государства, правительства Советского Союза была возможность предотвратить этот конфликт.
Нагорно-Карабахская область в Азербайджане была создана в 1923 году. До того времени никогда не было такой области. На территории Азербайджана жили и армяне, и другие нации. Я считаю, что первое посягательство на Азербайджан со стороны советской власти состоялось именно тогда. И заключалось оно в том, что советское правительство создало внутри Азербайджана автономную структуру для армян. Зачем?
Армяне живут везде. Например, и в Калифорнии много армян. Но предоставляет ли им Америка автономию? Нет. Или же, к примеру, сколько азербайджанцев проживало в Армении в начале века, в начале 1920 года. Они так же, как и армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, жили компактно, то есть сконцентрировались на одной территории.
Помню, между Нахчываном и Арменией есть районы. Я хорошо знаю их, раньше часто ездил туда. Например, там были районы Гемерли, Веди, Зангибасар, Улуханлы. Далее через границу Нахчывана, через Шарурский район, к прежней границе Армении – эту границу создали в 1920-х годах, раньше ее не было - и до Еревана все районы были азербайджанскими. Я в то время много ездил по этой дороге и на автомобиле, и по железной дороге. Все это принадлежало азербайджанцам. Мы ехали и видели: это село, то село, все райцентры принадлежали азербайджанцам, там проживали азербайджанцы. Я говорю еще только об этой части Армении.
Например, есть и другая ее часть, та, что ближе к Грузии. Там также проживали азербайджанцы. Или же возьмем Зангезур. Например, Сивьянский, Горисский, Гафанский районы сейчас их так называют в Армении, однако все эти земли относятся к Зангезуру. Там большинство населения составляли азербайджанцы. Но, почему-то, ни там, ни в другом месте азербайджанцам не было предоставлено автономии.
Или же возьмем Грузию. На границе Грузии с Азербайджаном расположен Борчалинский уезд. Там проживает много азербайджанцев. Они и тогда жили, и сейчас там живут. Например, можно было бы и там предоставить азербайджанцам автономию. Но не предоставили. Однако армянам в Нагорном Карабахе дали автономию, и там была создана автономная область.
Вот здесь и было совершено предательство против азербайджанского народа. Здесь и была заложена мина, то есть мина, которая должна была взорваться через длительное время.
Мне известно обо всей этой истории. Какую-то часть ее я прочитал в истории, а другой части я сам был живым свидетелем. К примеру, армяне в Нагорном Карабахе всегда – и в 1930-х, и в 1940-х годах вызывали беспокойство. Я помню, в 1950-х годах они неоднократно поднимали вопрос о присоединении Нагорного Карабаха к Армении. Однако советская власть предотвращала это.
Возьмем 1960-е годы. В то время - в 1950-1960-х годах я работал здесь в Министерстве государственной безопасности. Помню, тогда мы неоднократно пресекали этот вопрос. Помню, в 1967 году в центре Нагорного Карабаха - в то время его называли Степанакертом - произошло кровавое событие: армяне сожгли в автомобиле трех азербайджанцев. Я тогда поехал туда и пятнадцать дней находился там. Была создана большая комиссия, и я был в составе этой комиссии. Создалась ужасная ситуация. Тогда армяне поднялись и потребовали присоединения Нагорного Карабаха к Армении.
Затем, когда в 1970-е годы я уже руководил Азербайджаном, армяне также не раз поднимали этот вопрос. Но мы пресекали это. Нужно сказать откровенно, мы предотвращали это, поскольку правительство Москвы также было против.
Помню, в 1977 году была принята новая Конституция СССР. В то время в новой Конституции указывались название, полномочия каждой республики. Тогда армяне направили в Москву письма о том, чтобы перевести Нагорный Карабах в состав Армении. В то время была создана Конституционная комиссия. Председателем Конституционной комиссии был глава Советского Союза Брежнев. Я тоже был членом этой Конституционной комиссии. Мы несколько раз собирались. Когда я приезжал в Москву на заседание Конституционной комиссии, там мне показывали большое количество писем, бумаг, документов с тем, что, мол, вопрос ставится так - может, рассмотреть его? Я выразил свой решительный протест. Советская власть создала свою систему государственного устройства, - создала, примерно, в 1920-30-х годах, - и не хотело ее менять. Поэтому подобные вопросы предотвращались.
Но, к сожалению, когда армяне Нагорного Карабаха и Армения подняли этот вопрос в 1988 году, его не пресекли. А это привело к военному конфликту, кровавой войне, и поэтому азербайджанский народ выразил большое недовольство, протест против советской власти. Это же было понятно, поскольку по отношению к азербайджанскому народу был допущен произвол. Первый раз произвол был допущен в то время, второй раз - предательство и преступление в январе 1990 года.
Все это обострило внутреннюю ситуацию в Азербайджане. Ты хорошо знаешь, это всем известно. Но в последующий период вместо того, чтобы все направить на защиту наших земель, предотвращение натиска армян, внутри Азербайджана была затеяна борьба за власть.
В 1990 году в Азербайджане произошла смена власти, и она должна была быть смещена, так как привела азербайджанский народ к трагедии 20 Января. Новая власть повела неправильную политику. В то время у власти стоял Везиров. Он бросил республику и сбежал на российском самолете. Военные силы России помогли ему сбежать в Москву. А затем к власти пришел Муталлибов. Он также не извлек должного вывода, не понял, что нужно защищать интересы азербайджанского народа, поэтому и двух лет не пробыл у власти. Народ также изгнал его, и в мае 1992 года он был вынужден сбежать отсюда. Его вывезли из Баку на военном самолете российской армии, после чего он скрылся в Москве. Везиров также скрывается в Москве. Они являются виновниками кровавой январской трагедии. Они должны ответить перед азербайджанским народом. Если не ответят сегодня, то завтра обязательно ответят. История спросит с них за все это, так как они изменили азербайджанскому народу.
Я считаю, что в XX веке по отношению к Азербайджану не было совершено большего предательства, чем совершенное 20 января. Его совершило советское правительство, которому долгие годы подчинялся азербайджанский народ. Но условия для этого создали те, кто в то время стояли во главе Азербайджана - такие, как Везиров, Муталлибов.
Но и после этого борьба за власть не прекратилась. Муталлибова изгнали, а к власти пришли другие. Они же, с одной стороны, не сумели удержать власть, с другой, - отдельные силы вновь начали распри. Через год Азербайджан оказался в общественно-политическом, государственном кризисе.
Ты знаешь, что в июне 1993 года Азербайджан находился на грани раскола, распада. Все стоявшие тогда у власти разбежались. Премьер-министр, председатель Верховного совета - Милли Меджлиса подали в отставку. Пригласили меня и 15 июня избрали председателем Верховного совета - Милли Меджлиса. Через два дня президент, оставив свой пост, сбежал. Группа людей на юге страны хотела расколоть Азербайджан. Ты знаешь, что Сурет Гусейнов и другие взяли власть в свои руки в Гяндже. Уже и на севере Азербайджана начались волнения. Азербайджан переживал период гражданского противостояния, тяжелые времена.
Затем мы постепенно стабилизировали ситуацию, восстанавили порядок. Однако имеющиеся внутри страны силы, управляемые из-за рубежа, - несомненно, их направляли из-за границы, - вновь попытались расколоть, разбить Азербайджан. Ты помнишь, в октябре 1994 года была предпринята попытка государственного переворота. В это время эти самые внутренние, ведущие борьбу за власть, и все внешние силы объединились. Сбежавшие в Москву азербайджанцы тоже были замешаны в этом деле. Неслучайно, после того, как мы урегулировали этот вопрос, виновники случившегося - Сурет Гусейнов, Рагим Газиев и другие сбежали и скрылись в Москве. Им там предоставили убежище.
Но справедливость вновь восторжествовала, они были там задержаны, доставлены и предстали перед правосудием.
Не прошло и шести месяцев после этого, произошли мартовские события 1995 года. Преступная группа, ОМОНовцы, превратившиеся в преступную банду, тоже действовали не в одиночку. Они были не сами по себе, их направляли органы спецслужб зарубежных стран. Но не только они. Среди арестантов тех мартовских событий был также эмиссар Муталибова, направленный им человек, который проводил с ними раздел власти, были также представители и Абульфаза Эльчибея, и партии «Мусават». Они опять хотели расколоть Азербайджан.
Однако Азербайджан был уже не тем, что раньше. Азербайджан в определенной степени сконцентрировал свои силы, и мы предотвратили это. Затем вновь появились силы, которые старались нарушить стабильность внутри Азербайджана. Были попытки совершения террора. К примеру, сейчас нам стало абсолютно ясно, - это было понятно и раньше, но сейчас полностью доказано, что в августе или сентябре 1995 года, когда я возвращался из Румынии и Болгарии по завершении официального визита, была попытка ракетой сбить самолет. Да, это было по указанию тех, кто продолжал внутри страны борьбу за власть, вместе с тем, по указанию органов спецслужб зарубежных стран. Они ждали, что после того, как собьют самолет, в течение нескольких часов отдельные силы прибудут в Азербайджан из-за рубежа. Это уже доказано. Понимаешь?
Поэтому я говорю тебе, что путь к независимости для Азербайджана был тяжелым и трудным. Однако мы с честью прошли его. Конечно, у нас были потери, мы пережили очень много страданий, боли. Но достойно прошли этот путь и доказали нашему народу, убедили его в том, что наш путь - это путь независимости, и Азербайджан живет и будет жить как независимое государство. Никакой силе извне, никакой силе, противоречащей внутренней государственности Азербайджана, пытающейся нарушить государственность, нет здесь места. Все они потерпят поражение. Об этом я говорю решительно, и передайте это всем азербайджанцам.
Мы следуем по этому пути. Повторяю, главное направление нашей деятельности - защитить, сохранить и развивать независимость Азербайджана.
Наряду с этим, несомненно, мы должны решать экономические вопросы. Безусловно, в этот переходный период положение большинства людей трудное, они переживают сложности. Это естественно, так как меняется форма собственности. Прежде была социалистическая собственность, все это было государственным. Работали фабрики, заводы, работали все люди, получали зарплату и жили на нее. Большинство жили хорошо. Были и бедные, но большинство все-таки жили хорошо.
Однако мы отказались от той системы. Меняется форма собственности, проводится приватизация, земельная реформа. Например, мы уже раздали земли крестьянам. Но сейчас нелегко использовать эти земли. В свое время они финансировались государством, технику, топливо предоставляло государство, предоставляло и другое оборудование, удобрения. Но сейчас государство не может делать этого, так как земля уже находится в частной собственности. Крестьянин рад получить эту землю, но с какими трудностями он сталкивается, чтобы ее использовать! У него есть земля, но нет необходимых средств, чтобы использовать эту землю и иметь от нее доход, улучшить свое материальное положение.
В этом году для того, чтобы создать условия сельчанам, владельцам земли я издал важный Указ. Те, кто работал в сельском хозяйстве, сельские труженики платили большие налоги. Мы упразднили все эти налоги, я ликвидировал их своим Указом.
Или же, например, когда крестьяне покупают топливо по рыночным ценам, то выращенный ими на земле и реализуемый урожай, фактически, стоит столько, сколько средств в него было вложено или даже у них бывают убытки. Поэтому они говорят: зачем мне эта земля, если я не имею с нее выгоды. В связи с этим мы выделили 70 тысяч тонн топлива, чтобы создать им эти условия, чтобы владельцам земельных участков оно продавалось по льготным ценам, а те могли использовать землю с выгодой. Сейчас я контролирую эту работу. Меня периодически информируют, говорят, что после этого работа в селе оживилась, люди больше используют землю. Считаю, что в этом году сельскохозяйственной продукции будет больше.
То есть, видишь, какие мы преодолеваем трудности! Или же вот мы проводим приватизацию. Например, приватизируем большинство фабрик, заводов. Но у многих нет денег, нет средств, чтобы купить и использовать их. Большинство этих предприятий - старые. Некоторые из них были нужны при советской власти, но сегодня в них нет необходимости. Например, раньше у нас была легкая промышленность. Мы сами производили хлопок, шерсть. Здесь мы вырабатывали ткани - сукно, другую продукцию. Из них на фабриках ткалась, продавалась одежда. Не только для Азербайджана. Эту продукцию изготавливали и поставляли по всему Советскому Союзу, а дальше – и за рубеж. Никто не задумывался о том, как она будет реализовываться.
Например, у нас были обувные фабрики. Помню, в конце 70-х годов на Московском проспекте по моему указанию была построена обувная фабрика, - возможно, ты увидишь, - очень красивая фабрика, которую оснастили современным оборудованием. Но дело в том, что вся обувь, выпускаемая в тот период в Советском Союзе, была одинаковой. Некоторые говорили, что обувь, изготовленная в Ленинграде, качественнее бакинской обуви, поэтому надо покупать ленинградскую обувь. Но многие, большинство покупали, все-таки, бакинскую обувь.
Теперь же мы открыли границы, обувь завозится со всего мира. Помню, в то время чехословацкая обувь считалась высококачественной. Поэтому в Советском Союзе она славилась. Теперь ее нет. Помню, там была фабрика «Батя». Батя - это имя владельца, в Чехословакии еще в пору капитализма, фабрика была его собственной, затем, когда создавалась социалистическая система, она хорошо работала, и они поставляли в Советский Союз много обуви. Но сейчас в Италии, Германии, других странах производится настолько высококачественная обувь, что с ней не может сравниться не только наша, но даже и московская, и ленинградская. То есть проблем при переходе к рыночной экономике много.
Например, в то время мы создали здесь сильную электронную промышленность. Для чего нужна была электронная промышленность? Она была нужна для военной промышленности, значит, для изготовления оружия, самолетов, ракет и другого. Теперь продукцию, производившуюся теми замечательными, прекрасными заводами, в которые мы вложили миллионы средств, трудно реализовать, так как оружие, производившееся в таком количестве в Советском Союзе, сейчас нигде не применяется.
Сейчас Россия производит свое собственное. Прежде продукцию этих заводов мы направляли в различные центры России, где была военная промышленность. Но сейчас в ней нет потребности.
Вот это трудности переходного периода. Но, несмотря на эти трудности, дороги назад нет. Мы идем вперед, и считаю, что в Азербайджане развивается и будет развиваться рыночная экономика.
Мы проделали большую работу в нефтяной области для привлечения зарубежных инвестиций. Ты знаешь об этом. Подписано 19 контрактов. Среди их участников много американских компаний. Например, резиденция компании «Шеврон» находится в Калифорнии. Когда я был в Америке, они настойчиво приглашали меня, чтобы я приехал в Калифорнию, где они размещаются.
Ягуб Зуруфчу: Вы решили дать согласие.
Гейдар Алиев: Да, но не было возможности. Эти контракты привлекают в Азербайджан большие инвестиции. В нашу страну вложено более 2 миллиардов долларов. Мы уже пожинаем плоды первого консорциума, добываем нефть. В этом году с платформы «Чираг» будет добыто и экспортировано 5 миллионов тонн нефти, и добыча постепенно будет возрастать. Есть нефтегазовое месторождение Шахдениз, недавно были разведаны его возможности. Там ожидается наличие минимум 700 миллиардов кубометров газа. Но говорят, будет более одного триллиона. Значит, мы являемся не только крупной нефтяной, но и крупной газовой страной. Через два-три года мы не только себя обеспечим газом, но будем продавать его миру. Сейчас думаем построить новый газопровод. К этой работе мы приступили недавно - с 1994 года. В сентябре этого года исполнится пять лет с момента подписания этого контракта. Но, посмотри, сколько поступило инвестиций, какие изменения произошли в Азербайджане.
Мы хотим привлечь инвестиции и во все другие области. Правда, наши достижения там не такие, как в нефтяной сфере. Но и там идет работа. Там также создаются частные предприятия, приезжают отдельные инвесторы. Правда, как говорится, этими вопросами я должен заняться непосредственно. Зарубежные инвесторы жаловались мне, что бюрократия в ряде кругов Азербайджана, то есть в государственных, правительственных органах, всячески препятствует прибытию большинства инвесторов в Азербайджан. Такие жалобы есть.
Ягуб Зуруфчу: Я знаю об этом.
Гейдар Алиев: Видишь, и ты знаешь.
Ягуб Зуруфчу: Сегодня вечером один человек попросил меня при встрече с Вами, господин Президент, сообщить, что они хотят приехать сюда работать, но им мешают.
Гейдар Алиев: Видишь, я и сам еще до тебя сказал об этом. Я знаю это. Я дал много поручений Кабинету министров, министерствам по этому поводу. Но, к большому сожалению, - я должен сказать открыто, - эта проблема еще не решена. В ближайшее время я встречусь с предпринимателями, зарубежными инвесторами. Посмотрю, может быть, необходимо изменить некоторые законы, правила, чтобы, во-первых, облегчить прибытие зарубежных инвесторов в Азербайджан, во-вторых, чтобы предотвратить случаи отдаления, как говорится, зарубежных инвесторов от Азербайджана в угоду личных интересов отдельных людей.
Такое наблюдается часто, потому что, к сожалению, некоторые наши люди морально испортились. Они не служат интересам Азербайджана, некоторые думают лишь о личных интересах. Поэтому, когда приезжают зарубежные инвесторы, они ради личной выгоды ставят перед ними такие условия, что те понимают, что на этих условиях, конечно, невозможно работать, получать прибыль, и уезжают. Есть подобные явления. И информация об этом уже дошла до меня. Я серьезно займусь этим. Мы устраним и это, и другие недостатки.
То есть, пусть азербайджанцы, живущие там, знают, - да, в Азербайджане есть трудности в привлечении инвестиций, однако это носит временный характер, поскольку является результатом не политики нашего правительства, нашего государства, а вреда, который наносят Азербайджану отдельные люди, вместо того, чтобы служить ему. Возможно, это результат действия и ряда законов. К примеру, инвесторы порой мне говорят: чтобы решить вопрос, необходимо собрать чуть ли не сто подписей, получить разрешение в ста местах. На получение каждого разрешения затрачивается много времени, дело затягивается. Ты понимаешь? Поэтому инвестор возмущается, говорит, что свободная экономика не может быть такой!
Тем самым, люди не защищают интересы Азербайджана, а приносят ему вред. Но мы искореним это. Таким образом, Азербайджан следует и будет следовать по пути свободной экономики, рыночных отношений. Пусть в Калифорнии, в Америке наши соотечественники это знают. Пусть знают, что путь Азербайджана таков.
Ты видишь сегодняшние реалии Азербайджана. Ты бываешь в Азербайджане, во всяком случае, видишь город. Видишь также и изменения. Например, в этот тяжелый период в нашем частном секторе ведется большое строительство, огромная работа. Это так. Есть и ошибки, но есть и достижения.
Например, наша финансовая система находится сейчас в хорошем состоянии, несмотря на то, что были недочеты. Я снял с работы министра финансов, назначил нового. И я уже вижу, что он хорошо работает, и думаю, что будет и дальше так работать. Еще одна перемена. Например, у нас ситуация в налоговой инспекции была никудышная. Я неоднократно предупреждал начальника Главной налоговой инспекции. Во-первых, эта организация была сильно засорена, во-вторых, многие уклонялись от налогов, значит, наносили государству вред. Я еще в прошлом году, - по-моему, в октябре, - сделал очень серьезное предупреждение начальнику Главной налоговой инспекции, дал ему еще немного времени. Ты понимаешь, я к людям отношусь по-доброму. Хочу, чтобы люди понимали свои ошибки и устраняли их. Но когда видишь, что они неисправимы или просто неспособны и не смогут стать лучше, конечно, мы их заменяем. Я уволил главу Налоговой инспекции, назначил нового молодого человека. Есть отзывы, что он хорошо начал, хорошо работает.
То есть, это жизнь, вы сами понимаете. Очень нелегко управлять государством. Но мы ежедневно занимаемся и будем заниматься этим делом.
Конечно, самой наболевшей, тяжелой для нас проблемой является армяно-азербайджанский конфликт, в результате которого оккупировано 20 процентов азербайджанских земель, более миллиона наших соотечественников стали беженцами, проживают в палатках.
Правда, наше самое большое достижение - это прекращение огня. Вот уже пять лет как нет кровопролития. Пять лет мы живем в условиях режима прекращения огня. Если бы мы его не добились, то в нашей экономике, жизни не было бы достигнуто таких перемен. С одной стороны, вести войну, ежедневно посылать на фронт людей, ежедневно принимать семьи шехидов, с другой стороны, проводить иную работу, - это невозможно! Невозможно! Поэтому в мае 1994 года мы согласились на прекращение огня - согласилась также и Армения. Я неоднократно заявлял, и сегодня говорю, что мы будем его соблюдать. Будем придерживаться режима прекращения огня, чтобы мирным путем решить вопрос.
Правда, это нелегко, так как армянская сторона оккупировала наши земли, и она не отказывается от своих притязаний. Нагорный Карабах они оккупировали еще в 1988 году. С 1988 года власть Азербайджана полностью прекратила свое действие в Нагорном Карабахе. Армяне также оккупировали наши районы, где проживали только азербайджанцы, районы вокруг Нагорного Карабаха, не относящиеся к нему. И потому не отступают от своих притязаний, что захватили эти земли.
Мы ведем переговоры. Ты знаешь, что уже дважды – и в Вашингтоне, и в Женеве - я встречался с Президентом Армении Робертом Кочаряном, провел очень обстоятельные и напряженные переговоры. Видимо, необходимо вести эти переговоры, чтобы прийти к какому-нибудь решению. Если и та, и другая сторона будут упираться, никто не будет предпринимать никаких шагов, тогда никакой вопрос разрешен не будет.
Например, после возвращения из Женевы я сказал, что мы ожидаем компромисса от обеих сторон. Это само по себе хорошее явление. Думаю, если ни одна, ни вторая сторона не пойдут на компромисс, вопрос решить будет очень сложно. Но я верю, что мы этот вопрос решим. Верю, что мы освободим оккупированные земли, и верю, что наши соотечественники, ныне проживающие в тяжелых условиях, вернутся в свои родные края.
Однако дело в том, что, как ты знаешь, живя в Америке, в Калифорнии, насколько сильна армянская пропаганда.
Ягуб Зуруфчу: Очень сильна.
Гейдар Алиев: Когда я в этот раз приезжал в Вашингтон, заранее была подготовлена программа, предусматривавшая мой визит в Калифорнию. Помнишь, какой шум подняли там армяне еще за три месяца до моего приезда. Они писали в газетах: «Мы не пустим Гейдара Алиева в Калифорнию». Наверное, ты это знаешь из газет.
Большинство армян Америки проживают в Калифорнии, и Калифорния - самое богатое место Америки. Армяне там все состоятельные, - ты знаешь - они оказывают влияние на правительство Америки, у них много сторонников в Конгрессе. Эти сторонники появились не сегодня. Это происходило в течение десятилетий. В свое время в Америке не знали об Азербайджане, но армян знали всегда. Так как армяне более ста лет живут в Америке, а может быть, и более.
Ягуб Зуруфчу: Они занимают много постов в государстве.
Гейдар Алиев: Да, в их руках много государственных постов. Не только в Америке, Франции, но и во всех странах Европы. Какую страну ни возьми, там есть армяне, и везде они влиятельны, сильны.
У них очень сильная пропаганда. У армян такая черта, что даже если это человек, не имеющий понятия о Нагорном Карабахе, несколько поколений которого уже двести лет живут в Америке, Калифорнии, также думает о Нагорном Карабахе. К сожалению, среди наших азербайджанцев таких мало. Не так ли? Я прав или нет?
Ягуб Зуруфчу: Да. Конечно, господин Президент. Скажу, что проживающие там азербайджанцы - это те, кто живет там с шахского периода. Вы лучше меня знаете, что азербайджанцам, жившим при шахском режиме, не разрешалось проявлять свои национальные чувства. Поэтому они несколько далеки от этих вопросов.
Гейдар Алиев: Что теперь делать? Они же азербайджанцы, и мы рассчитываем на них. Но если у них нет национальных чувств, то, как говорится, это наша...
Ягуб Зуруфчу: Но сейчас с каждым днем это налаживается. После тех событий прошло 20 лет, дети уже осознали многое, понимают, что такое национальные чувства.
Гейдар Алиев: Они понимают, к какой нации принадлежат.
Ягуб Зуруфчу: Поэтому я очень старался встретиться с Вами. Я действительно, очень доволен тем, что Вы все это рассказали.
Гейдар Алиев: Да, ты расскажи им там. Ты сам отметил, что там живет около 300-400 тысяч азербайджанцев. Не так ли?
Ягуб Зуруфчу: В Калифорнии проживают минимум 400 тысяч азербайджанцев.
Гейдар Алиев: Только в Калифорнии или и в других местах?
Ягуб Зуруфчу: Нет, только в Калифорнии.
Гейдар Алиев: В Калифорнии. Хорошо, а сколько там армян?
Ягуб Зуруфчу: В Лос-Анджелесе - 500 тысяч армян.
Гейдар Алиев: 500 тысяч. Хорошо, по численности не очень большая разница, верно? Но какую армяне выполняют работу? Теперь ты скажи мне. Например, когда я был в Вашингтоне и по программе должен был посетить Калифорнию, армяне выступили против моего визита. А азербайджанцы сказали свое слово или нет?
Ягуб Зуруфчу: Да, некоторые люди выступили по телевидению. Я и сам видел. Я сам выступал по радио и сказал, что это не частный вопрос, не частная программа. Это мероприятие государственного уровня, Президент должен приехать сюда, и я не вижу никаких препятствий. Но, вообще, армяне не склонны так мыслить, ибо, как говорится, они думают только о своих личных интересах.
Гейдар Алиев: Как это - не склонны мыслить? Просто, у них очень сильно развито национальное чувство. Я собирался приехать в Калифорнию, просто, у меня не было возможности. Я собирался приехать и встать лицом к лицу с этими армянами. Какой бы митинг они ни устроили, как бы ни забрасывали меня камнями, все равно, я бы вышел к ним. Вышел бы и сказал, что вы несправедливы, вы живете в такой развитой стране, как Америка, в государстве, где так развита демократия, вы являетесь гражданами Америки, но как же вы несправедливы! Я бы сказал это. Но по программе мне не представилась такая возможность, и поэтому я не смог туда приехать. Но, Дай Бог, я приеду, приеду, приеду! Я бы желал приехать туда и встретиться также и с азербайджанцами.
Ягуб Зуруфчу: Дай Бог, было бы отлично.
Гейдар Алиев: Но я хочу с глазу на глаз увидеться с армянами. Высказать им все, и пусть они выскажут мне свое. Они не имеют права. Но у них везде много сторонников, в том числе в Конгрессе. Сейчас здесь некоторые наши оппозиционные газеты пишут, почему, мол, не прошло это решение? За последние три-четыре года в Сенате, Конгрессе Америки наши сторонники, можно сказать, с нуля дошли до 50-60 процентов. С нуля! Мы сделали это за короткий срок. Но нужно время, чтоб доказать им, что большинству из них внушили, что виновниками армяно-азербайджанского конфликта являются якобы азербайджанцы. Они думают, что азербайджанцы в Нагорном Карабахе обижали армян, совершили геноцид. Но, на самом деле, это неправда.
В то время, когда я на протяжении 14 лет возглавлял Азербайджан, я неоднократно говорил об этом, говорю и сегодня: армяне живут в Нагорном Карабахе лучше, чем азербайджанцы во всех остальных регионах Азербайджана. В 1970-х годах вплоть до 1985-го развитие экономики Нагорного Карабаха намного опережало всеобщее развитие, но, несмотря на это, они твердили: «Нам нужна Армения».
В какой стране у нас была диаспора, с которой мы могли бы поддерживать связь? А в Армению уже тогда, при советской власти приезжали из-за рубежа, я неоднократно бывал в Армении, принимал участие в праздниках, и там слышал - это делегация армян из Америки, та - из Франции, да и из других стран Европы. А к нам из другой страны приезжал хоть один азербайджанец? Никто не приезжал. Поэтому они долгие годы имели связь со своей диаспорой, армянским лобби, и, конечно, после обретения независимости эти связи расширились. Безусловно, все это очень затрудняет решение конфликта. Но, несмотря на это, я верю, что мы также решим этот вопрос.
Таким образом, у Азербайджана прекрасное будущее. Азербайджан с каждым днем будет развиваться как демократическое, правовое, светское государство, цивилизованная страна, с каждым днем будет улучшаться благосостояние азербайджанского народа.
О чем я мечтаю? Я мечтаю о том, чтобы, где бы ни находились азербайджанцы, пусть в них пробудится еще больше национального духа. И ваш, и наш долг состоит в том, чтобы пробудить национальные чувства азербайджанцев, проживающих вне Азербайджана. Не просто пробудить, а сделать так, чтобы они стали сильнее. Это чувство приведет нас к единению, сближению. Это чувство национального самосознания составило основу нашего государства.
Поэтому прошу, передай мои слова по телевидению. Пусть меня услышат, хотя бы, азербайджанцы, проживающие в Калифорнии. Мне бы хотелось, чтобы они приехали и увидели Азербайджан, что у Азербайджана тоже свое независимое государство, страна. Это впервые за последние века. Причем, это государство живет и будет жить. Мы уже заняли свое место в мировом сообществе. Сейчас с Азербайджаном считаются. Азербайджан во всех международных организациях выражает свою позицию. Азербайджан уважают, почитают. Все это должно воодушевлять каждого азербайджанца, укреплять его национальные чувства. Прошу Вас передать все это.
Если ты для проживающих в Калифорнии азербайджанцев передашь все это по телевидению не один, а несколько раз, и покажешь им это на встречах, то, возможно, мы сможем чего-то добиться.
Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, я с удовольствием постараюсь распространить сказанное Вами. Но в целом, там американские телеканалы Эй-Би-Си, Си-Эн-Эн ждут и тоже хотят перевести это Ваше интервью на английский язык и пустить его в эфир.
Гейдар Алиев: Значит, эти каналы тоже передадут это интервью?
Ягуб Зуруфчу: Да, это случится на все 100 процентов. Выражаю Вам глубокую признательность за то, что уделили мне время и прекрасно раскрыли все эти вопросы. Азербайджанцы и американцы узнают, какое у Азербайджана будущее и что он должен делать.
Я был очень рад встретиться с Вами. Желаю азербайджанскому народу прекрасного будущего. Для меня большая честь встретиться с Вами. Мечтаю о такой встрече и в будущем, и как сын, представитель своего народа и, просто, как человек хочу представлять Азербайджан в Америке. Это - моя большая мечта, знаю, что и Ваша тоже. Я всегда буду прилагать к этому усилия и никогда не сверну с этого пути.
Гейдар Алиев: Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 31 июля 1999 года