Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с ‎министром иностранных дел Португалии Жозе Жайми Матуш да Гамой - 12 ‎июля 2001 года ‎


Гейдар Алиев: Уважаемый господин министр!

Уважаемые гости!

Добро пожаловать в Азербайджан! Приветствую вас в Азербайджане. Если не ошибаюсь, это самая представительная делегация, прибывшая в Азербайджан из Португалии.

Особенность Вашего визита, как я понимаю, заключается в том, что Вы с одной стороны, как министр иностранных дел Португалии, прибыли с целью развития связей между нашими странами, а с другой - со следующего года Вы будете осуществлять обязанности председателя ОБСЕ, поэтому уже сейчас знакомитесь с этой работой. Если я прав, то и первая, и вторая цель чрезвычайно важны для нас.

К сожалению, связи между Португалией и Азербайджаном, в частности, экономические связи, не находятся на желаемом уровне, однако Португалия, в частности, Лиссабон очень известны в Азербайджане. ОБСЕ провела саммиты в различных странах. Когда в 1996 году в Лиссабоне проводился саммит ОБСЕ, - правда, не был принят основной документ, соответствующий нашим требованиям, - там было объявлено специальное заявление председателя ОБСЕ. В этом заявлении были отражены принципы мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Мы ценим данное заявление. Несмотря на то, что в проекте основного документа саммита содержались чрезвычайно необходимые положения. Поэтому с тех пор Лиссабонский саммит приобрел ещё большую популярность в Азербайджане.

После Лиссабонского саммита прошло уже пять лет, однако до сих пор армяно-азербайджанский конфликт не урегулирован мирным путем, а принятое Лиссабонским саммитом заявление абсолютно не принято армянской стороной. Часть нашей общественности в Азербайджане также не приняла его, однако государство, власть и лично я приняли, и я всегда заявлял о нашей готовности осуществлять его. Прошли годы, и сейчас Португалия, которой предстоит стать председателем ОБСЕ, вынуждена заниматься этим вопросом. Поэтому с этой точки зрения я считаю ваш визит особенно важным.

Мы, естественно, придаем чрезвычайно большое значение и развитию связей между Португалией и Азербайджаном. Ваш визит очень важен и в этой связи. Пожалуйста.

Жозе Жайми Матуш да Гама: Господин Президент, я благодарен Вам за оказанное мне гостеприимство, а также за то, что в ходе моего визита Вы нашли время и приняли меня. Пользуясь случаем, передаю Вам самые сердечные приветствия президента и премьер-министра, с которыми Вы встречались во время пребывания в Португалии, Лиссабоне.

В ходе встречи, проведенной с моим азербайджанским коллегой, мы провели обстоятельные обсуждения о перспективах развития двусторонних отношений между нашими странами.

Мы провели обмен мнениями и пришли к окончательной договоренности по вопросам взаимного обмена послами между Азербайджаном и Португалией, их назначения и развития других двусторонних отношений.

Хочу отметить, что Португалия оказала Азербайджану непосредственную поддержку в процессе принятия вашей страны в члены Совета Европы. Вместе с тем она постоянно поддерживает вашу страну и оказывает ей помощь в осуществлении Программы партнерства и сотрудничества между Азербайджаном и Европейским Союзом, обеспечении ее активного участия в программе НАТО "Партнерство во имя мира".

Мой нынешний визит также связан с тем, что с будущего года мы будем председательствовать в ОБСЕ. Как Вам известно, Португалия сейчас является одним из членов тройки, и я совершил визит в ваш регион для более близкого ознакомления с этой деятельностью Минской группы. Еще раз хочу повторить, что с будущего года мы будем непосредственно осуществлять председательство в ОБСЕ и заниматься этой работой.

Сегодня вместе со мной на эту встречу прибыли также посол ОБСЕ в Азербайджане и специальный представитель ОБСЕ по нагорно-карабахскому конфликту. Хочу также сообщить, что сегодня мы примем участие и в открытии нового офиса представительства ОБСЕ в Азербайджане.

Как вам известно, мой визит в этот регион совпал с визитом сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Мы согласовали друг с другом и эти визиты.

Хотя мы непосредственно не вмешиваемся в конфликт, но если сможем внести в решение проблемы тот или иной вклад путем расширения наших тесных связей и обмена мнениями с властью Азербайджана, то намерены оказать содействие в этом деле. Вместе с тем хочу отметить, что мы поддерживаем продолжение прямого диалога между президентами. Мы заявляем о том, что одобряем понимание, достигнутое обоими президентами, и предпринятые ими шаги, а также о необходимости продолжения таких контактов.

Я прибыл сюда прежде всего для того, чтобы выслушать Вас. Чтобы главным образом выслушать Вас и ознакомиться с Вашей позицией.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Прежде всего поздравляю Вас с открытием здесь офиса ОБСЕ.

Члены нашего правительства примут участие в открытии нового офиса ОБСЕ. Считаю, что функционирование здесь постоянного представительства ОБСЕ будет содействовать развитию сотрудничества между ОБСЕ и Азербайджаном во всех сферах, в частности, окажет помощь в решении главного для нас вопроса - мирного урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта.

Вы сказали, что прибыли сюда для того, чтобы выслушать нас, однако прежде чем перейти к обстоятельной беседе, хочу напомнить, что основные принципы ОБСЕ - это территориальная целостность и неприкосновенность границ каждого государства, соблюдение каждым государством норм международного права. Однако Армения, развязав этот конфликт с Азербайджаном, полностью нарушила данные принципы ОБСЕ. А ОБСЕ остается равнодушной к этому.

Если ОБСЕ создала в 1992 году специальную Минскую группу для урегулирования данного конфликта и, значит, взяла на себя эту задачу, то для ее осуществления необходимо прежде всего соблюдение норм международного права, соблюдение территориальной целостности каждой страны, как одного из основных принципов ОБСЕ, соблюдение неприкосновенности границ. Азербайджан не нарушил эти принципы. Мы не нарушили территориальной целостности Армении, не нарушили ее границ и соблюдаем нормы международного права, однако противоположная сторона - Армения, нарушив нормы международного права, принципы ОБСЕ, оккупировала и все еще держит под оккупацией 20 процентов территории Азербайджана. Она изгнала с оккупированных земель более 1 миллиона азербайджанцев. В таком случае, ОБСЕ либо должна отказаться от своих принципов, либо - обеспечить их осуществление. К сожалению, за это время ОБСЕ, ее Минская группа не занимаются серьезно вопросом обеспечения данных принципов здесь, в нашем регионе.

Я вспомнил о Лиссабонском саммите ОБСЕ 1996 года. В заранее подготовленном там итоговом документе в соответствии с принципами ОБСЕ по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта было записано, что Армения признает территориальную целостность Азербайджана, Нагорному Карабаху предоставляется высокий статус самоуправления в составе Азербайджана и обеспечивается безопасность населения Нагорного Карабаха. С этим были согласны все члены ОБСЕ, однако Армения не согласилась с этим. Если помните, мы провели там чрезвычайно напряженную работу, однако представленное нам разъяснение заключалось в том, что решения ОБСЕ принимаются консенсусом, а Армения не соглашается с принятием данной статьи. Как мы ни старались обеспечить там справедливость, нам это не удалось. Другого выхода у нас не было, и я как Президент Азербайджана тоже заявил, что не дам консенсуса документу ОБСЕ целиком. После этого принятие итогового документа ОБСЕ оказалось под угрозой. Главы ряда крупных государств, все присутствовавшие там пытались убедить меня не делать этого, так как Лиссабонский саммит может оказаться безрезультатным. В том числе премьер-министр вашей страны также обстоятельно говорил со мной об этом. Сложилась странная картина: Армения не дает консенсуса справедливой статье, и это посчитали нормальным. Мы же, находясь в безвыходной ситуации, пошли этим, как мне кажется, смелым путем. После этого все просили нас дать консенсус. Я не соглашался с этим, и, наконец, тогдашний председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Швейцарии Котти несколько раз беседовал со мной. Он выдвинул предложение выступить с тем самым заявлением. Правда, это заявление не вполне устраивает нас, однако мы приняли его, так как не хотели, чтобы документ саммита ОБСЕ был нарушен.

Сейчас Минская группа ОБСЕ утверждает, что мы, мол, должны говорить между собой. Сопредседатели Минской группы еще до 1996 года, после 1996 года, в 1997 году, в 1998 году выдвинули два предложения. Мы приняли их. Армения не приняла. Наконец, в конце 1998 года вследствие того, что бывший Президент Армении согласился принять одно из предложений, против него стали осуществлять всевозможные действия, после чего он вынужден был подать в отставку.

С 1999 года между президентами Азербайджана и Армении идут прямые переговоры. Вместе с тем работают и сопредседатели Минской группы. Хочу сказать, что в этом году они активизировали свою деятельность по сравнению с предыдущими годами. О чем здесь идет речь: между Арменией и Азербайджаном должны быть достигнуты определенные компромиссы. Естественно, компромиссы с нашей стороны нарушают нормы международного права и причиняют ущерб Азербайджану. Однако, несмотря на это, мы заявляем о готовности пойти на определенные компромиссы. Хотя они и выходят за рамки принципов ОБСЕ, норм международного права. Армения же якобы согласна пойти на какие-то компромиссы, которые, однако, носят чрезвычайно минимальный характер. При таком положении мы не можем решить вопрос. ОБСЕ же вместо того, чтобы стараться осуществить свои принципы, каждый раз советует нам, мол, вы договаривайтесь, идите на компромиссы. Значит, необходимо выйти за рамки принципов ОБСЕ, норм международного права. Главный вопрос заключается в этом.

Я хочу знать: ОБСЕ остается верной своим принципам или нет? Если где-то ОБСЕ допустит или даже станет поддерживать нарушение своих принципов, то не создаст ли это крупный прецедент для ОБСЕ? В этом случае выходит так, что в решении некоторых вопросов принципы ОБСЕ остаются в стороне. Мы же считаем, что принципы ОБСЕ должны оставаться неизменными, не должны нарушаться. В противовес этому принимаются какие-то решения. Если мы действительно пойдем на какие-то компромиссы, то они будут настолько неприемлемы для Азербайджана, что пойти на них будет невозможно. Еще раз повторяю: выходит так, что ОБСЕ остается равнодушной к этому. Армения, нарушающая принципы ОБСЕ, остается безнаказанной. Отношение к обеим странам одинаковое. И это несмотря на то, что одна страна - агрессор, а другая - оказалась подвергнутой агрессии. Если агрессор не получит достойного ответа, отпора или не будет наказан, то и в других местах агрессоры будут поступать точно так же.

Я знаю, что вы еще не приступили к председательству в ОБСЕ, однако вы являетесь активным членом ОБСЕ. Ответить на эти вопросы будет, наверное, трудно. Однако истина заключается в этом. Я говорю вам о реальном положении вещей.

Вместе с тем, несмотря на все это, мы хотим пойти на определенные компромиссы и решить вопрос мирным путем, однако справедливости ради необходимо, чтобы компромиссы, на которые пойдет Армения, были хотя бы аналогичны нашим компромиссам. А этого нет.

Армения, пользующаяся результатами своих агрессивных действий, оккупировав 20 процентов азербайджанских земель, диктует свои условия. А ОБСЕ, выступая в качестве арбитра, как говорится в определенной степени равнодушна к этому.

Как вам известно, я уже 8 лет занимаюсь этой работой. Я провел бесконечно много встреч, в том числе на Будапештском, Лиссабонском, Стамбульском саммитах ОБСЕ. И не только на саммитах, мы встречаемся с сопредседателями Минской группы, можно сказать, по 5-6, 7-8 раз в год. Но ничего не получается. Думаю, что ОБСЕ должна подумать и о своем авторитете. Ситуация такова.

Жозе Жайми Матуш да Гама: Господин Президент, благодарю Вас за сообщение об истории этого конфликта, за глобальный подход к его урегулированию и открытое изложение Вашей позиции. Я с удовлетворением воспринял и Ваше мнение, адресованное ОБСЕ. Думаю, что мы не считаем все это открытой критикой, а напротив, воспринимаем Ваши мысли как стимул для дальнейшей активизации нашей деятельности.

Господин Президент Алиев, я хочу особо выделить один момент в сказанном Вами. Господин Президент, когда речь идет об этом моменте, Ваши позиции и позиции ОБСЕ полностью совпадают. Это вопрос о всестороннем уважении принципов ОБСЕ и уважении компромиссов, необходимых для урегулирования конфликта.

Господин Президент, мы полностью разделяем Ваше мнение о необходимости соблюдения и обеспечения принципов ОБСЕ, как международной организации. Принципы ОБСЕ носят глобальный характер. Они охватывают целый ряд измерений. Именно поэтому ОБСЕ усматривает необходимость определения новых задач, стоящих перед ней на этапе после периода холодной войны. В этой связи хочу отметить, что последняя Парижская хартия ОБСЕ стала важнейшим документом с точки зрения включения в единые рамки ряда обязательств, вытекающих из международного права, и различных измерений в глобальных отношениях. В этой хартии уделено внимание не только раз и навсегда сформировавшимся, но и динамично развивающимся принципам. Здесь открыто указывается, что компромиссы являются средством для урегулирования конфликтов, проблем в новых международных отношениях. Поэтому, господин Президент Алиев, я с уважением воспринимаю Ваши слова о необходимости, взаимности компромиссов. Усилия международного сообщества, ОБСЕ, ее Минской группы, сопредседателей этой группы, государств вашего региона также направлены именно на это. Цель заключается в том, чтобы вывести ваш регион из состояния конфликта и добиться превращения его в процветающий регион, где будут установлены ваши традиционные связи.

Я абсолютно уверен в том, что международное сообщество примет активное участие в большой восстановительной и созидательной работе, предстоящей после урегулирования конфликта, достижения мира. Мне было очень важно самому узнать, как Президент Алиев относится к этому вопросу.

Хочу сообщить Вам, что во время пребывания в Армении, - не будем говорить об этом конфликте, - я убедился в том, что там с огромным уважением относятся к Президенту Алиеву, как к лидеру, государственному деятелю, и к азербайджанскому народу.

Считаю, что это позитивные моменты, могущие помочь лицам, уполномоченным решать данную проблему.

Хочу еще раз выразить уверенность в том, что никто не рассчитывает на решение данной проблемы без Президента Алиева. Это и наше пожелание.

Мы не являемся в этом процессе решающим фактором, активным игроком. Мы можем только поддержать этот процесс. Уверен, что если мы сможем добиться урегулирования данного конфликта, то лица, реализовавшие эту возможность, будут выглядеть победителями в глазах мировой общественности. Решение же вопроса станет самым крупным результатом.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Я всегда считал и сегодня полагаю, что ОБСЕ не должна ограничиваться исключительно оказанием поддержки этой работе. Если ОБСЕ действительно является одной из самых авторитетных организаций мира, то она должна стать справедливым судьей. Я так думаю. Поэтому я и говорю Вам об этом. Если бы я считал, что Вы просто поддерживаете ту и другую сторону, и Ваши принципы нарушаются, а Вы к этому безразличны, то я даже не говорил бы Вам об этом. Я хорошо понимаю, что мирное решение данного конфликта полностью изменит ситуацию в нашем регионе. В этом вопросе и у Армении, и у Азербайджана должно быть одно общее желание.

Нас беспокоит то, что наши земли находятся под оккупацией, наша территориальная целостность нарушена, более миллиона граждан живут в палатках, пребывая в положении беженцев. В Армении всего этого нет, однако вместе с тем у них имеются другие проблемы. Они испытывают чрезвычайно большие экономические трудности. Если этот вопрос будет решен, то их коммуникации полностью откроются, и они достигнут серьезных успехов в экономике. Две соседние страны будут жить в условиях мира. Это окажет свое воздействие на весь Кавказский регион. Поэтому в этом должны быть заинтересованы как Армения, так и Азербайджан. Мы очень заинтересованы, однако необходимо, чтобы Армения была еще больше заинтересована. Сколько времени они будут держать наши земли под оккупацией? Сколько? Всю жизнь? Пусть не сегодня, но завтра придет время, и все это переменится, однако необходимо, чтобы вопрос был решен сегодня.

Я всегда говорил, говорю и сегодня, что мы стремились и впредь будем стремиться к мирному решению вопроса. Я согласен с Вами в том, что если здесь будет достигнут мир, если будет урегулирован конфликт, то, естественно, международная общественность высоко оценит это. А организаторов, разумеется, будут ценить еще выше.

Однако мне не нужно никакой славы, если будет причинен ущерб моему народу, моей стране, моей нации. Это возможно лишь в том случае, если принятые нами решения будут отвечать интересам нашего народа, нашей страны, нашего государства. Какую после этого дадут оценку или вообще не дадут - это меня в принципе не интересует.

Об этом можно говорить долго. В заключение хочу сказать, что мы являемся сторонниками мира, хотим решить вопрос мирным путем, однако мы хотим справедливого решения вопроса. Мы не допустим никакой несправедливости в отношении нашей страны. Необходимо, чтобы и ОБСЕ, и ее Минская группа хорошо понимали это. И не только понимали, но и приложили еще более серьезные усилия для осуществления своих принципов. Вот все, о чем я хотел сказать.

Газета "Бакинский рабочий", 13 июля 2001 года