Беседа Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в ходе встречи с делегацией во главе с министром иностранных дел Португалии Жозе Жайми Матуш да Гамой - Президентский дворец,12 июля 2001 года


Гейдар Алиев: Уважаемый господин министр! 

Уважаемые гости!

Добро пожаловать в Азербайджан! Приветствую вас в Азербайджане. Если не ошибаюсь, это самая представительная делегация, прибывшая в Азербайджан из Португалии. 

Особенность Вашего ви­зита, как я понимаю, заклю­чается в том, что Вы, с одной стороны, как министр иностранных дел Португалии, прибыли с целью развития связей между нашими стра­нами, а с другой, - со сле­дующего года Вы будете осуществлять обязанности председателя ОБСЕ, поэто­му уже сейчас знакомитесь с этой работой. Если я прав, то и первая, и вторая цели чрезвычайно важны для нас. 

К сожалению, связи между Португалией и Азербайджаном, в частности, эконо­мические находят­ся не на желаемом уровне, од­нако Португалия, в частно­сти, Лиссабон очень извест­ны в Азербайджане. ОБСЕ провела саммиты в различных странах. Когда в 1996 году в Лиссабоне проводил­ся саммит ОБСЕ, правда, там не был принят основной до­кумент, соответствующий нашим требованиям, но было сделано специаль­ное заявление председателя ОБСЕ. В этом заявлении были отражены принципы мирного урегулирования ар­мяно-азербайджанского конфликта. Мы ценим данное заявление. Несмотря на то, что в проекте основного документа саммита содержа­лись чрезвычайно необходи­мые положения. Поэтому с тех пор Лиссабонский сам­мит приобрел большую попу­лярность в Азербайджане. 

После Лиссабонского саммита прошло уже пять лет, однако до сих пор армяно-азербайд­жанский конфликт не урегулирован мирным путем, а принятое Лис­сабонским саммитом заявление абсолютно не принято армянской стороной. Часть нашей общественности в Азербайд­жане также не приняла его, однако государство, власть и лично я приняли, и я всегда заявлял о нашей готовности осуществлять его. Прошли годы, и сейчас Португалия, которой предстоит стать председателем ОБСЕ, выну­ждена заниматься этим воп­росом. Поэтому, с этой точ­ки зрения, я считаю ваш визит особенно важным. 

Мы, естественно, прида­ем чрезвычайно большое значение и развитию связей между Португалией и Азер­байджаном. Ваш визит очень важен и в этой связи. Пожалуйста. 

Жозе Жайми Матуш да Гама: Господин Президент, я благодарен Вам за оказан­ное мне гостеприимство, а также за то, что в ходе мо­его визита Вы нашли время и приняли меня. Пользуясь случаем, передаю Вам са­мые сердечные приветствия Президента и премьер-мини­стра, с которыми Вы встре­чались во время пребыва­ния в Португалии, Лиссабо­не. 

В ходе встречи, прове­денной с моим азербайд­жанским коллегой, мы про­вели обстоятельные обсуж­дения о перспективах разви­тия двусторонних отношений между нашими странами. Мы провели обмен мнения­ми и пришли к окончатель­ной договоренности по воп­росам взаимного обмена послами между Азербайджаном и Португалией, их на­значения и развития двусторонних отношений в других сферах. 

Хочу отметить, что Пор­тугалия оказала Азербайд­жану непосредственную под­держку в процессе принятия вашей страны в члены Со­вета Европы. Вместе с тем, она постоянно поддерживает вашу страну и оказывает ей помощь в осуществлении Программы партнерства и сотрудничества между Азер­байджаном и Европейским Союзом, обеспечении ее ак­тивного участия в програм­ме НАТО «Партнерство во имя мира». 

Мой нынешний визит так­же связан с тем, что с бу­дущего года мы будем пред­седательствовать в ОБСЕ. Как Вам известно, Португа­лия сейчас является одним из членов тройки, и я совер­шил визит в ваш регион для более близкого ознакомле­ния с этой деятельностью Минской группы. Еще раз хочу повторить, что с буду­щего года мы будем непо­средственно осуществлять председательство в ОБСЕ и заниматься этой работой. 

Сегодня вместе со мной на эту встречу прибыли так­же посол ОБСЕ в Азербайд­жане и специальный пред­ставитель председателя ОБ­СЕ по нагорно-карабахскому конфликту. Хочу также сооб­щить, что сегодня мы при­мем участие и в открытии нового офиса представитель­ства ОБСЕ в Азербайджане. 

Как вам известно, мой визит в этот регион совпал с визитом сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Мы согласовали друг с другом и эти визиты. 

Хотя мы непосредствен­но не вмешиваемся в кон­фликт, но если сможем внести в решение проблемы тот или иной вклад путем рас­ширения наших тесных свя­зей и обмена мнениями с властью Азербайджана, то намерены оказать содейст­вие в этом деле. Вместе с тем, хочу отметить, что мы поддерживаем продолжение прямого диалога между пре­зидентами. Мы заявляем о своем одобрении достигнутого обоими президентами взаимопонима­ния, и предприня­тых ими шагов, а также о не­обходимости продолжения таких контактов. 

Я прибыл сюда, прежде всего, для того, чтобы выслу­шать Вас. Главным образом, чтобы услышать Вас и ознакомиться с Вашей пози­цией. 

Гейдар Алиев: Благо­дарю Вас. Прежде всего, по­здравляю Вас с открытием здесь офиса ОБСЕ. 

Члены нашего правительства примут участие в от­крытии нового офиса ОБСЕ. Считаю, что функционирова­ние здесь Постоянного представительства ОБСЕ будет содействовать развитию сот­рудничества между ОБСЕ и Азербайджаном во всех сферах, в частности, окажет помощь в решении главного для нас вопроса - мирного урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. 

Вы сказали, что прибыли сюда для того, чтобы выслу­шать нас, однако прежде чем перейти к обстоятель­ной беседе, хочу напом­нить, что основные принципы ОБСЕ - это территориальная цело­стность и неприкосно­венность границ каждо­го государства, соблю­дение каждым государ­ством норм междуна­родного права. Однако Армения, развязав этот конфликт с Азербайд­жаном, полностью нару­шила данные принципы ОБСЕ. А ОБСЕ остается равнодушной к этому. 

Если ОБСЕ создала в 1992 году специальную Мин­скую группу для урегулиро­вания данного конфликта и, значит, взяла на себя эту задачу, то для ее осуществ­ления необходимо, прежде всего, соблюдение норм международного права, соблю­дение территориальной це­лостности каждой страны, как одного из основных принципов ОБСЕ, соблюде­ние неприкосновенности гра­ниц. Азербайджан не нару­шил эти принципы. Мы не нарушили территориальной целостности Армении, не на­рушили ее границ и соблю­даем нормы международно­го права, однако противопо­ложная сторона - Армения, нарушив нормы международ­ного права, принципы ОБСЕ, оккупировала и все еще удерживает под оккупацией 20 процентов территории Азербайджана. Она изгнала с оккупированных земель более 1 миллиона азербайд­жанцев. В таком случае, ОБСЕ должна либо отказаться от своих принци­пов, либо обеспечить их осуществление. К сожалению, за это вре­мя ОБСЕ, ее Минская группа не занимаются серьезно вопросом обеспечения данных принципов здесь, в на­шем регионе. 

Я вспомнил о Лиссабон­ском саммите ОБСЕ 1996 года. В заранее подготовленном там итоговом доку­менте, в соответствии с принципами ОБСЕ по урегу­лированию армяно-азербай­джанского конфликта, было записано, что Армения при­знает территориальную це­лостность Азербайджана, Нагорному Карабаху предоставляется высокий статус самоуправления в составе Азербайджана и обеспечива­ется безопасность населе­ния Нагорного Карабаха. С этим были согласны все члены ОБСЕ, однако Арме­ния не согласилась. Если помните, мы провели там чрезвычайно напряжен­ную работу, однако предста­вленное нам разъяснение заключалось в том, что ре­шения ОБСЕ принимаются консенсусом, а Армения не соглашается с принятием данной статьи. Как мы ни старались обеспечить там справедливость, нам это не удалось. Другого выхода у нас не было, и я как Президент Азербайджана тоже зая­вил, что не дам консен­суса документу ОБСЕ целиком. После этого при­нятие итогового документа ОБСЕ оказалось под угро­зой. Главы ряда крупных го­сударств, все присутствовавшие там пытались убедить меня не делать этого, так как Лиссабонский саммит может оказаться безрезуль­татным. В том числе премьер-министр вашей страны также обстоятельно говорил со мной об этом. Сложилась странная картина: Армения не дает консенсуса справедливой статье, и это посчита­ли нормальным. Мы же, на­ходясь в безвыходной ситуа­ции, пошли этим, как мне кажется, смелым путем. По­сле этого все просили нас дать консенсус. Я не согла­шался с этим, и, наконец, тогдашний председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Швейцарии Котти несколько раз побеседовал со мной. Он выдвинул предло­жение выступить с тем са­мым заявлением. Правда, это заявление не вполне ус­траивает нас, однако мы приняли его, так как не хотели, чтобы саммит ОБСЕ оказался безрезультатным. 

Сейчас Минская группа ОБСЕ утверждает, что мы, мол, должны договариваться между собой. Сопредседатели Мин­ской группы еще до 1996 го­да, и после, в 1997, 1998 годах выдвинули два предложения. Мы приня­ли их. Армения не приняла. Наконец, в конце 1998 года, вследствие того, что бывший президент Армении согла­сился принять одно из пред­ложений, против него стали осуществлять всевозможные действия, после чего он вынужден был подать в отстав­ку. 

С 1999 года между пре­зидентами Азербайджана и Армении идут прямые пере­говоры. Вместе с тем, рабо­тают и сопредседатели Мин­ской группы. Хочу сказать, что в этом году они активи­зировали свою деятельность, по сравнению с предыдущи­ми годами. О чем здесь идет речь: между Арменией и Азербайджаном должны быть достигнуты определен­ные компромиссы. Естест­венно, компромиссы с нашей стороны нарушают нормы международного права и причиняют ущерб Азербайджану. Однако, несмотря на это, мы заявляем о готовности пойти на определенные компромиссы. Хотя они и выходят за рамки принципов ОБСЕ, норм международно­го права. Армения же якобы согласна пойти на какие-то компромиссы, однако, на самые минимальные. При таком положении мы не мо­жем решить вопрос. ОБСЕ же, вместо того, чтобы стараться осуществить свои принципы, каждый раз советует нам, мол, вы договаривайтесь, идите на компромиссы. Значит, необходимо выйти за рамки принци­пов ОБСЕ, норм между­народного права. Глав­ный вопрос заключается в этом. 

Я хочу знать: ОБСЕ остается верной своим принципам или нет? Ес­ли где-то ОБСЕ допус­тит или даже станет поддерживать нару­шение своих принципов, то не создаст ли это крупный прецедент для нее? В этом случае выходит так, что в решении некоторых вопросов принципы ОБСЕ остаются в стороне. Мы же считаем, что принципы ОБСЕ должны оставаться неизменны­ми, не должны нару­шаться. В противовес это­му принимаются какие-то решения. Если мы действи­тельно согласимся на какие-то компромиссы, то они будут настолько неприемлемы для Азербайджана, что пойти на них будет невозможно. Еще раз повторяю: выходит так, что ОБСЕ остается равно­душной к этому. Армения, нарушающая принципы ОБСЕ, остается безна­казанной. Отношение к обеим странам одина­ковое. И это несмотря на то, что одна страна - агрессор, а другая подверглась агрессии. Если агрес­сор не получит достой­ного ответа, отпора или не будет наказан, то и в других местах агрессо­ры будут поступать точ­но так же. 

Я знаю, что вы еще не приступили к председатель­ству в ОБСЕ, однако вы являетесь активным членом этой организации. Ответить на эти вопросы будет, наверное, труд­но. Однако истина заключа­ется в этом. Я говорю вам о реальном положении дел. 

Вместе с тем, несмотря на все это, мы хотим пойти на определенные компромиссы и решить вопрос мир­ным путем, однако справед­ливости ради необходимо, чтобы компромиссы, на ко­торые пойдет Армения, были хотя бы аналогичны нашим компромиссам. А этого нет. 

Армения, пользующаяся результатами своих агрес­сивных действий, оккупиро­вав 20 процентов азербайд­жанских земель, диктует свои условия. А ОБСЕ, вы­ступая в качестве арбитра, как говорится, в определен­ной степени равнодушна к этому. 

Как Вам известно, я уже 8 лет занимаюсь этой рабо­той. Я провел безмерно много встреч, в том числе на Будапештском, Лиссабон­ском, Стамбульском самми­тах ОБСЕ. И не только на саммитах, - мы встречаемся с сопредседателями Минской группы, можно сказать, по 5-6, 7-8 раз в год. Но ниче­го не получается. Думаю, что ОБСЕ должна подумать и о своем авторитете. Ситуация такова. 

Жозе Жайми Матуш да Гама: Господин Прези­дент, благодарю Вас за сообщение об истории этого конфликта, за глобальный подход к его урегулирова­нию и открытое изложение Вашей позиции. Я с удовлетворением принимаю и Ва­ши соображения, адресованные ОБСЕ. Думаю, что мы вовсе не считаем всё это открытой критикой, а напротив, воспринимаем Ваши мысли как стимул для дальнейшей активизации нашей деятельности. 

Господин Президент Али­ев, я хочу особо выделить один момент в сказанном Вами. Господин Президент, когда дело касается этого момента, Ваши позиции и по­зиции ОБСЕ полностью сов­падают. Это вопрос о всестороннем уважении принци­пов ОБСЕ и уважении компромиссов, необходимых для урегулирования конфликта. 

Господин Президент, мы полностью разделяем Ваше мнение о необходимости со­блюдения и обеспечения принципов ОБСЕ, как международной организации. Принципы ОБСЕ носят гло­бальный характер. Они ох­ватывают целый ряд изме­рений. Именно поэтому ОБСЕ усматривает необхо­димость определения новых задач, стоящих перед ней на этапе после периода холод­ной войны. В этой связи хо­чу отметить, что последняя Парижская хартия ОБСЕ стала важнейшим докумен­том с точки зрения включе­ния в единые рамки ряда обязательств, вытекающих из международного права, и различных измерений в гло­бальных отношениях. В этой хартии уделено внимание не только неизменно сформировавшимся, но и дина­мично развивающимся прин­ципам. Здесь открыто указы­вается, что компромиссы являются средством для урегулирования конфликтов, проблем в новых междуна­родных отношениях. Поэто­му, господин Президент Али­ев, я с уважением воспри­нимаю Ваши слова о необ­ходимости взаимности компромиссов. Усилия междуна­родного сообщества, ОБСЕ, ее Минской группы, сопред­седателей этой группы, государств вашего региона так­же направлены именно на это. Цель заключается в том, чтобы вывести ваш регион из состояния конфлик­та и добиться превращения его в процветающий регион, где будут установлены ваши традиционные связи. 

Я абсолютно уверен в том, что международное со­общество примет активное участие в большой восстано­вительной и созидательной работе, предстоящей после урегулирования конфликта, достижения мира. Мне было очень важно самому узнать, как Президент Алиев отно­сится к этому вопросу. 

Хочу сообщить Вам, что во время пребывания в Ар­мении, - не будем говорить об этом конфликте, - я убедился в том, что там с огромным уважением отно­сятся к Президенту Алиеву, как к лидеру, государствен­ному деятелю, и к азербай­джанскому народу. 

Считаю, что это позитив­ные моменты, могущие по­мочь лицам, уполномоченным решать данную пробле­му. 

Хочу еще раз выра­зить уверенность в том, что никто не рассчиты­вает на решение данной проблемы без Прези­дента Алиева. Это и на­ше пожелание. 

Мы не являемся в этом процессе решающим факто­ром, активным игроком. Мы можем только поддержать этот процесс. Уверен, что если мы сможем добиться урегулирования данного конфликта, то лица, реализо­вавшие эту возможность, бу­дут выглядеть победителями в глазах мировой общественности. Решение же воп­роса станет самым крупным результатом. 

Гейдар Алиев: Благо­дарю Вас. Я всегда считал и сегодня полагаю, что ОБСЕ не должна ограничиваться исключительно оказанием поддержки этой работе. Ес­ли ОБСЕ действительно яв­ляется одной из самых авто­ритетных организаций мира, то она должна стать справе­дливым судьей. Я так ду­маю. Поэтому я и говорю Вам об этом. Если бы я считал, что Вы просто поддерживаете ту и другую сторону, и Ваши принципы нарушаются, а Вы к этому безразлич­ны, то я даже не гово­рил бы Вам об этом. Я хорошо понимаю, что мир­ное решение данного кон­фликта полностью изменит ситуацию в нашем регионе. В этом вопросе и у Арме­нии, и у Азербайджана дол­жно быть одно общее жела­ние. 

Нас беспокоит то, что наши земли находятся под оккупацией, наша территориальная целостность нару­шена, более миллиона граж­дан живут в палатках, оказавшись на положении бежен­цев. В Армении всего этого нет, однако, вместе с тем, у них имеются другие пробле­мы. Они испытывают чрезвычайно большие экономи­ческие трудности. Если этот вопрос будет решен, то их коммуникации полностью от­кроются, и они достигнут серьезных успехов в эконо­мике. Две соседние страны будут жить в условиях мира. Это окажет свое воздейст­вие на весь Кавказский ре­гион. Поэтому в этом долж­ны быть заинтересованы как Армения, так и Азербайджан. Мы очень заинтересо­ваны, однако необходимо, чтобы Армения была еще больше заинтересована. Сколько времени они будут держать наши земли под оккупацией? Сколько? Всю жизнь? Пусть не сегодня, но завтра придет время, и все это переменится, однако не­обходимо, чтобы вопрос был решен сегодня. 

Я всегда говорил, говорю и сегодня, что мы стреми­лись и впредь будем стремиться к мирному решению вопроса. Я согласен с Вами в том, что если здесь будет достигнут мир, если будет урегулирован конфликт, то, естественно, международная общественность высоко оце­нит это. А организаторов, разумеется, будут ценить еще выше. 

Однако мне не нужно никакой славы, если будет причинен ущерб моему народу, моей стране, моей нации. Это возможно лишь в том случае, если приня­тые нами решения бу­дут отвечать интересам нашего народа, нашей страны, нашего госу­дарства. Какую после этого дадут оценку или вообще не дадут - это меня в принципе не ин­тересует. 

Об этом можно гово­рить долго. В заключе­ние хочу сказать, что мы являемся сторонни­ками мира, хотим ре­шить вопрос мирным путем, однако мы хотим справедливого решения вопроса. Мы не допус­тим никакой несправед­ливости в отношении нашей страны. Необхо­димо, чтобы и ОБСЕ, и ее Минская группа хо­рошо понимали это. И не только понимали, но и приложили еще более серьезные усилия для осуществления своих принципов. Вот все, о чем я хотел сказать. 

Газета «Бакинский рабочий», 13 июля 2001 года

Oчерки

Азербайджан - Европа

Общие исторические справки

Азербайджан - Европа

Исторические справки

Азербайджан – Европа

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА