ТВОРИ / ЗОВНІШНЯ ПОЛІТИКА / Азербайджан - Міжнародні організації

Із бесіди Президента Азербайджанської Республіки Гейдара Алієва з представниками міжнародних організацій - 8 січня 2001 року


Гейдар Алієв: Шановні гості, мені відомо, що ви дуже напружено працювали. Ви працювали і вчора, і вночі. Не знаю, чи мали ви час для відпочинку, але мені, в усякому разі, відомо, що ви дуже напружено працювали. Не знаю, чи змогли ви відпочити.

На попередній нашій зустрічі ми докладно поговорили з вами і домовилися ще раз зустрітися після закінчення виборів. Будь ласка.

Паула Кокконен (керівник спостережноїмісії Парламентської Асамблеї ОБСЄ, член парламенту Фінляндії, спеціальний представник голови ОБСЄ): Дякую, пане Президенте. Від імені усіх делегацій висловлюю вам вдячність за те, що незважаючи на напружений графік роботи, підготовку, пов'язану з візитом надзвичайно важливих гостей, знайшли час і прийняли нас. Я рада тому, що в порівнянні з нашою зустріччю, яка відбулася після виборів 5 листопада, на сьогоднішню нашу зустріч ми прийшли з кращим настроєм. Під час попередньої нашої зустрічі ми зазначили, що знаємо про виконану Вами велику роботу. У нас склалася загальна думка, що вжиті Вами заходи, виконана робота дали вчора свій позитивний результат. Незважаючи на певні недоліки, вчорашня атмосфера і настрій значно відрізнялися від листопадових. Можна казати, що на усіх дільницях спостерігачів зустрічали тепло, дружньо. Іншими словами, дані вами зверху вказівки, доручення були доведені до відома місцевих працівників. Мені б хотілося надати слово моїм колегам для того, щоб вони поділилися своїми думками щодо виборів.

Андреас Гросс (голова Спеціального комітету Парламентської Асамблеї Ради Європизспостереженняза виборами, член Парламенту Швейцарії): Дуже дякуємо, пане Президенте. Ми вдячні Вам за надану можливість повідомити про нашу думку й висновок, якого ми дійшли, не на прес-конференції, а безпосередньо. Мені б хотілося особливо підкреслити три моменти.

По-перше, якщо виявлення Президентом доброї волі й проведення повторних виборів в 11 округах свідчили про добру волю влади, то вчорашні вибори показали, що в Азербайджані можна проводити нормальні вибори.

Я особливо підкреслюю волю Президента у проведенні повторних виборів, його втручання в цю справу й це стало надзвичайно важливим кроком у напрямку зміцнення довіри до державних інститутів в Азербайджані.

По-друге, внаслідок особистих спостережень я ще раз дійшов висновку, що всі мої зусилля, виявлені в питанні прийняття Азербайджану в повноправні члени Ради Європи, були правильними, вірними, і я не помилився в цьому. У той же час, я ще раз дійшов такого висновку - і моя думка підтвердилася, - що відразу після прийняття вашої республіки в повноправні члени Ради Європи, Парламентській Асамблеї Ради Європи необхідно терміново створити спеціальну моніторингову групу, для того щоб спостерігати за процесами, які відбуваються в Азербайджані.

Пане Президенте, так само як і Ви роз'яснили нам дух співробітництва на зустрічах, що неодноразово проводилися з нами, і як ми, тобто люди, що прибули сюди з Ради Європи, назавжди повірили в це, хотілося б, щоб ви забезпечили присутність духу співпраці і з майбутньою моніторинговою групою, іншими представниками РЄ, які не беруть безпосередньої участі в цих наших обговореннях. Нехай ці люди також переконаються у тому, що Азербайджан дійсно знаходиться на вірному шляху, і щоб це сприяло підвищенню довіри Парламентської Асамблеї Ради Європи як до Вас, так і до Азербайджану як держави.

Я висловив свою думку щодо моніторинга, проте повинен пояснити ще одну особливість. Говорячи про моніторинг, я не маю на увазі здійснення делегацією, яка приїде з Ради Європи, контролю над вами. Він просто стане додатком до спільних зусиль для співробітництва між Радою Європи та Азербайджаном на шляху демократії.

Пане Президенте, по-третє, порівнюючи вчорашню і завтрашню події, я хочу звернутися до Вас з таким запитанням. Президент Росії Путин відвідає з візитом вашу країну. На проведенні якої роботи з боку Путина і Росії Ви наполягатимете для забезпечення їх активної ролі в урегулюванні Нагірно-Карабаського конфлікту? Що ви можете з цього приводу сказати і нам з тим, щоб і ми у складі Парламентської Асамблеї Ради Європи могли у майбутньому зробити в рамках країн-членів організації свій внесок у мирне урегулювання Нагірно-Карабаського конфлікту.

Паула Кокконен: Пане Президенте, дозвольте спочатку поставити всі запитання, а потім ви дасте відповіді на них.

Гейдар Алієв: Будь ласка.

Жерар Штудман (директор Бюро Демократичних Інститутів та Прав Людини ОБСЄ): Пане Президенте, вважаю, що Ваше рішення про повторне проведення виборів в 11 округах було правильним. Це ще раз продемонструвало, що Ваша політика, спрямована на вступ до Ради Європи і тісну співпрацю з ОБСЄ, і вживані Вами заходи на цьому шляху були правильними. Вчорашні вибори стали подією, яка надихатиме на розширення більш тісних зв'язків із Азербайджаном, зміцнення нашого співробітництва для розвитку демократії.

Тут було сказано про те, що на повторних виборах, що відбулися вчора, ми спостерігали низку змін. Ці зміни, зокрема, стосуються діяльності Центральної виборчої комісії, роботи, яка проводилася під час реєстрації кандидатів, розгляду відповідних скарг. Це виявилося і у ставленні до іноземних спостерігачів, створенні для них необхідних умов на виборчих дільницях і, в цілому, в організаційних питаннях, пов'язаних з проведенням виборів. Все це, безсумнівно, стало наочним результатом даної Вами вказівки.

Таким чином, ми дійшли висновку, що успіхів, результатів, які одержали вчора в 11 округах, можна досягти під час майбутніх виборів і в всіх інших округах. Зверху були дані вказівки щодо виборів, проте, незважаючи на це, за данними, що ми маємо, на деяких ділянках цих вказівок не дотримувалися. Представники деяких місцевих виконавчих органів та виборчих комісій виявили власну ініціативу, зробили певні кроки, у той час, як нам відомо про те, що у Ваших вказівках такі випадки вважались недопустимими.

За інформацією, яка у нас є, були і такі факти, коли голоси у деяких випадках підраховувалися двічі, у виборчі урни додатково опускалися фіктивні бюлетені, мали місце випадки хабарництва. На членів виборчої комісії намагалися впливати, тобто членів комісії було усунено з роботи, знято з посади за невиконання вказівок голови окружної виборчої комісії щодо підтримки відповідного кандидата.

Безумовно, все це, ніяк не спростовує той факт, що нинішні вибори стали кроком вперед у порівнянні з попередніми. Ми не могли детально простежити за згаданими мною фактами детально. Насправді подібні звинувачення мали місце, звучали. Ми не знаємо яких конкретно фактів це стосується. Проте ми просимо, щоб органи прокуратури розслідували це і вжили необхідних заходів. Зокрема, в Сумгайітському виборчому окрузі.

Ми повідомили голові Центральної виборчої комісії про ці недоліки та висловили готовність допомогти йому. Одночасно я висловлюю готовність надати допомогу і вашим відповідним органам. Ще раз повторюю, що вказані недоліки не повинні кидати тінь на позитивну думку, що склалася у всіх нас, про вибори. Спасибі.

Пьетро Ерколе (керівник моніторингової групи "АГО" Комітету міністрів Ради Європи, посол Італії у Раді Європи): Пане Президенте, ознайомившись з думкою міжнародних спостерігачів, у тому числі з висловами пані Кокконен, пана Гросса, пана Штудмана, я також ще раз переконався в тому, - і всі ми дійшли цього висновку, - що 17 січня Рада Європи може ухвалити позитивне рішення щодо вступу Азербайджану до цієї організації. Ми вважаємо, що повторні вибори зробили свій позитивний внесок в тривалий процес, тобто процес прийняття Азербайджану до Ради Європи.

Згідно з нашою інформацією, найближчим часом Ви плануєте провести велику амністію. Думаємо, що було би добре, якби Ви пов'язали цей крок з прийняттям Азербайджану до Ради Європи. Коли б до 17 січня нам, Раді Європи, повідомили про планування найближчим часом такого заходу та про те, що цей крок буде зроблений на честь вступу Азербайджану до Ради Європи, то це сприяло б нашій загальній справі, і ми б вітали це.

Гільєрмо Мартінез Касан (доповідач по Азербайджану у Спеціальному комітеті Парламентської Асамблеї Ради Європи, член парламенту Іспанії): Пане Президенте, як Ви пам'ятаєте, на останній зустрічі з Вами я говорив про те, що, коли думка спостерігачів після виборів буде позитивною, то я, як доповідач по Азербайджану, буду рекомендувати Комітету міністрів та Парламентській Асамблеї Ради Європи прийняти вашу країну у повноправні члени РЄ. Зараз я зроблю такий крок. Я також буду рекомендувати невідкладно застосувати до Азербайджану моніторингові процедури, і ми здійснимо цей моніторинг разом з шановними депутатами, які будуть представлені в Раді Європи від Азербайджану. Два дні тому під час вечері я зустрівся з деякими членами вашої делегації, яка буде представлена у Раді Європи. З деякими з них я близько познайомився, зокрема з одним, дуже шановним поетом, він є депутатом та членом партії "Мусават".

Пане Президенте, хочу висловити надію на те, що в майбутньому парламентські та інші вибори в Азербайджані завдяки Вам будуть проводитися у більш демократичній обстановці. На цих виборах як влада, так і опозиційні сили Азербайджану, політичні партії зможуть взяти участь у повному складі. Таким чином, Азербайджан, завдяки своїй демократії, зробить свій внесок у наш загальноєвропейський будинок, в нашу демократію. Ми завжди готові допомагати вам у вирішенні всіх цих завдань.

Паула Кокконен: Пане Президенте, ще раз висловлюємо Вам глибоку вдячність. Як Ви зазначили, ми говорили сьогодні недовго.

Гейдар Алієв: Досі ви зробили все. Мабуть до наступного разу ви підготуєте нові теми.

Шановні гості, друзі!

Дякую вам за надану інформацію. Мене радує ваша загальна позитивна думка про повторні вибори, що відбулися вчора. Неодноразово зустрічаючись, ми говорили, що демократія - це процес, який завжди знаходиться в розвитку, в русі. Він повинен просуватися від одного етапу до іншого шляхом вдосконалення.

Я неодноразово говорив і ще раз повторю, що це повинно відбуватися шляхом вдосконалення, еволюційним шляхом. Оскільки важко відразу досягти чогось. Якщо ви вважаєте, що на вчорашніх виборах органи влади Азербайджану, Центральна виборча комісія, місцеві виборчі органи просунулися вперед, то це, звичайно, підтверджує мої слова.

Мені повідомили, що на цих виборах взяло участь 48 відсотків виборців. Думаю, що це високий показник. Якщо врахувати те, що ці вибори - повторні, і, як я сказав минулого разу, не є загальнародними виборами, то згадана цифра свідчить про те, що в усякому разі виборці виявили зацікавленність до виборів, не були байдужі.

Я неодноразово говорив про те, що на тих виборах, які відбулися 5 листопада були помилки, недоліки. Тому Центральна виборча комісія та Конституційний суд прийняли рішення про анулювання результатів виборів у 11 округах. Проте я не згоден в цілому з негативною оцінкою виборів 5 листопада. Більшість парламенту обрано, парламент працює, представляє багато партій, політичні сили. Однак, ще раз повторюю, що помилки, недоліки, природно, були. За цей час ви теж надали нам велику допомогу. Та й ми змогли докладно проаналізувати свої недоліки. Тому зараз ви визнаєте, що просування є і може бути в майбутньому. Головним є те, що Азербайджан йде і надалі може йти шляхом демократії. Ми й надалі потребуватимемо вашої допомоги.

Ви сказали про те, що хочете створити моніторинг. Створюйте. Я розумію це так, що вступивши до Ради Європи, ми постійно будемо знаходитися під моніторингом. Проте думаю, що прийде час, коли і ми станемо зрілими і необхідність в моніторингу відпаде. Оскільки батьки контролюють дитину доти доки вона виросте. Але коли син або дочка вже самостійно живе, самостійно працює, то батьки можуть їх вже не контролювати. Я розумію так, що Рада Європи стане для Азербайджану дуже дбайливим і уважним "батьком".

Паула Кокконен: Пане Президенте, я зрозуміла вашу думку. Просто не знаю, чи дійсно буде так. Ми не перебуваємо в раю навіть у країнах, які вже тривалий час живуть в умовах демократії.

Гейдар Алієв: Якщо вже ви не живете в раю, то нам, зрозуміло, потрібно ще багато часу для того, щоб досягти раю. І ми намагатимемося досягти його.

Ще раз висловлюю вам вдячність. Ви сказали, що Азербайджан уже може вступити до Ради Європи. Звичайно, ми сприймаємо це як надзвичайно важливу подію й намагатимемося стати в європейській родині нехай не відмінником, але принаймі хорошистом.

Пан Грос запитав у мене про завтрашній візит. Це, звичайно, перший офіційний візит Президента Росії до Азербайджану. Я не хочу говорити про щось передчасно, та і нічого не можу казати. Можу тільки зазначити, що мирне урегулювання вірмено-азербайджанського, Нагірно-Карабаського конфлікту посідає у переговорах особливе місце. Пан Гросс запитав:на що ми сподіваємося. Від Мінської групи ОБСЄ ми досі нічого не отримали. Мінською групою керують Росія, Сполучені Штати Америки, Франція. Ось вже понад шесть років ми живемо в умовах режиму припинення вогню. Проводимо мирні переговори. Хочемо створити мир. Проте деструктивна позиція Вірменії не дозволяє дійти такого результату.

Я, звичайно, намагатимуся викласти свої думки щодо активізації діяльності уряду Росії в цій галузі. Проте в той же час як Рада Європи висунула перед нами надзвичайно великі завдання, так і нам хотілося б, щоб Рада Європи вжила дієвих заходів для вирішення цього питання. Тому хочу висловити надію на те, що Рада Європи може довести всьому світу свою діяльність в цій галузі. Конфлікт продовжується вже 12 років. Азербайджанські землі окуповані. З окупованих земель вигнано мільйон азербайджанців. Тому ми, можливо, протягом всієї історії будемо вдячні тому, хто нам допоможе в цій справі, хто вживе дійових заходів, у тому числі і Росії. Якщо Рада Європи або ОБСЄ зможуть активізувати свою діяльність у цій галузі, - то й їм. Все залежить від цих організацій і цих країн.

Я живу надією. Вважаю, що міжнародне співтовариство повинно, нарешті, вжити серйозних заходів для того, щоб покінчити з цим положенням. Ще раз висловлюю вам вдячність. Приїжджайте до Азербайджану. І не тільки для моніторингу, а просто приїжджайте в гості, щоб завжди бачити реалії Азербайджану.

Паула Кокконен: Пане Президенте, я теж дуже вдячна Вам. Дозвольте передати Вам один екземпляр повідомлення, підготовленого нами для друку, і попередній висновок наших спостерігачів. Крім того, раз вже ми багато говорили про лекції, я хочу подарувати Вам книгу про демократію, і мені хотілося б на наступній нашій зустрічі провести з Вами обмін думками з цього питання.

Гейдар Алієв: Я повинен її прочитати, а потім скласти вам іспит?

Паула Кокконен: Прошу Вас. Можете займатися цим стільки, скільки побажаєте. Тест для Вас буде складений нескоро. Ви самі вирішите, коли проводити це тестування, іспит. Дякую.

Гейдар Алієв: Дякую і вам.

Переклад з газети "Азербайджан", 9 січня 2001 року.