Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar Aliyev, con la delegación encabezada por el Presidente de la Comisión Política de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa para el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, Terry Davis - 15 de abril de 2003


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Heydar Aliyev: Su visita a Azerbaiyán está relacionada con un problema muy importante para nosotros, es decir para nuestro país, nuestro pueblo.

Cooperamos con el Consejo de Europa. Ya dos años formamos parte del Consejo de Europa. Muchas delegaciones del Consejo de Europa llegan a Azerbaiyán en relación con diversas cuestiones. Todo esto es importante. Pero la pregunta relacionada con su visita, es muy importante que otras preguntas que solucionan los representantes del Consejo de Europa que vienen a Azerbaiyán.

Más de 10 años el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán está bajo la ocupación de las fuerzas armadas de Armenia, todos los azerbaiyanos que vivían en esos territorios, fueron expulsados por fuerza o como resultado de la guerra se vieron obligados a salir de allí. Pero durante estos 10 años no hemos podido demostrar en las organizaciones internacionales que Armenia ha ocupado las tierras de Azerbaiyán. Por eso elogiamos su visita, les esperamos hace mucho y ponemos esperanzas en su visita.

Ustedes han realizado muchos encuentros aquí. Y, como yo lo veo, ustedes trabajan en un régimen muy intenso. Ayer ustedes tuvieron muchos encuentros. Me han informado de esto. Hoy ustedes han viajado en helicóptero la mayoría del territorio de Azerbaiyán, han visitado uno de los campamentos, donde viven los refugiados. He oído sobre esto. Usted probablemente vio mucho allí. Ustedes se molestan mucho. Ustedes deben estar en Azerbaiyán por más tiempo, ver todo esto tranquilamente, habría quedado más tiempo. Pero, por lo visto, esto es su estilo de trabajo.

Creo que todos estos encuentros y, al fin, su visita de hoy al campamento de los refugiados han causado una impresión en ustedes. No sé, ¿decirles sobre esta cuestión o ustedes han recibido una amplia información? Pero, a pesar de esto, creo que debo expresar mis opiniones, ofrecer informaciones sobre esto.

Es probable que ustedes sepan sobre la historia de la instalación de los armenios en las tierras de Azerbaiyán. No quiero hablar con ustedes sobre esto. A su tiempo los armenios especialmente se trasladaron aquí de Turquía, Irán y comenzaron a vivir en el territorio de Azerbaiyán. Que vivan, no hay un problema en esto. Pero, por desgracia, ellos mismos, sus ideólogos vivían con pensamientos muy diferentes. Ellos no se contentaron con estas tierras, trataron de extender sus territorios y en cierto grado lo consiguieron.

En 1920, cuando en nuestra región se estableció el poder soviético, la discreción de Moscú según su parecer determinaba las fronteras de Azerbaiyán, Georgia y Armenia. Entonces una parte de las antiguas tierras de Azerbaiyán se dio a Armenia. En el período cuando estaba dominada aquí la ideología comunista, trataban de evitar los conflictos entre estas naciones.

Ustedes deben saber que el pueblo azerbaiyano es un pueblo muy respetuoso de la ley. Pero los armenios no. Entonces los armenios de nuevo presentaron reivindicaciones territoriales. El problema de Nagorno Karabaj, que hoy se ha convertido en un problema para todo el mundo, comenzó desde los años 1920, 1922, 1923. Nagorno Karabaj es la tierra de Azerbaiyán, sin duda, y se puede decir, está en el centro del territorio de Azerbaiyán. Sin embargo, los armenios que a su tiempo llegaron de Irán, se instalaron allí. Este problema surgió en los años 1921-1923, el Partido Comunista se ocupaba de este problema. Se realizó un referéndum, la población de Nagorno Karabaj declaró que debería ser parte de Azerbaiyán.

Así, el problema fue solucionado y se concedió a Nagorno Karabaj el estatuto de una región autónoma dentro de Azerbaiyán. Pero posteriormente los nacionalistas de Armenia, - la misma población de Nagorno Karabaj, en este sentido vivía tranquilamente - periódicamente planteaban la cuestión de la separación de Nagorno Karabaj de Azerbaiyán y anexarlo a Armenia. Pero el régimen riguroso que existía en la Unión Soviética, cada vez lo prevenía, es decir, no había conflictos.

Soy testigo vivo de un cierto período de la historia de Nagorno Karabaj dentro de Azerbaiyán. Desde 1950, hace 53 años, yo trabajaba en Bakú en el servicio de seguridad nacional. En aquel tiempo, de acuerdo con el carácter específico de nuestro trabajo, estamos constantemente estudiando estos problemas. Recuerdo que la población de Nagorno Karabaj vivía con normalidad. Sin embargo, cada tres o cuatro años, algunos intelectuales conocidos llegaron de Eriván a Nagorno Karabaj e incitaron a la población unirse a Armenia. En 1950-1960, esta cuestión recibía el desarrollo aún mayor, pero fue prevenido.

Desde 1969, yo era el líder de Azerbaiyán - ustedes saben cuánto tiempo ha pasado desde entonces - y especialmente me ocupaba de Nagorno Karabaj. En el sentido de que yo trataba de resolver problemas relacionados con la situación socioeconómica de Nagorno-Karabaj, todos sus problemas mejor que en otras regiones de Azerbaiyán, por lo que no tenían ninguna excusa a este respecto. Yo conseguía todo esto.

Yo viajaba a menudo a Nagorno-Karabaj. Yo abrí una universidad allí, creamos una serie de empresas industriales - una fábrica de seda, una fábrica de zapatos, una fábrica de construcción de maquinaria. Es decir, creábamos puestos de trabajo para los desempleados. Invertíamos grandes medios complementarios en la agricultura y garantizábamos su desarrollo allí. Hoy estando en el centro de Nagorno Karabaj, Khankend - armenios lo llaman Stepanakert - ustedes pueden ver nuevos edificios residenciales y administrativos, la mayoría de ellos fueron construidos durante el período de mi trabajo aquí. Ellos estaban contentos de mí, cada vez durante mis viajes me recibían con muchas solemnidades. Incluso las mujeres de edad salieron a las calles, abrazando y besando a mí. Hoy todas estas fotografías se han conservado. Las relaciones eran muy buenas, ellos me creían. Yo, a su vez, les prestaba ayuda especial.

Incluso ahora, adelantando un poco quiero decir que durante el colapso de la Unión Soviética, cuando diferentes personas se presentaron aquí, me acusaron de que como si yo hubiera demostrado una actitud especial hacia Nagorno Karabaj, hubiera ayudado a los armenios. Realmente ayudaba y no lo niego. Pero no hay una razón, como se dice, para acusarme.

Luego, en 1982, como ustedes saben, fui a Moscú. Allí yo era el miembro del Buró Político, Primer Vicepresidente del Consejo de Ministros. Yo daba instrucciones a las personas que me sustituían aquí, prestar atención especial a Nagorno Karabaj. Ellos, naturalmente, trataban de hacerlo, pero no así como yo. Entonces los armenios, nacionalistas de Eriván, aprovechándose de mi partida, intervenían más en los asuntos de Nagorno Karabaj. Ellos caldeaban la situación allí. Por desgracia, los dirigentes de Azerbayán no estaban en el nivel adecuado en estas cuestiones, y el centro, Moscú siempre apoyaba Armenia.

Luego, en febrero de 1988, comenzó el conflicto. En primer lugar, ellos exigían unirse con Armenia. Después tenían lugar los enfrentamientos armados que poco a poco llevó a un conflicto armado.

En 1988, la Unión Soviética fue todavía fuerte. Es probable que ustedes sepan, en 1987 presenté la dimisión de todos mis puestos ocupados en Moscú, ya no trabajaba y no tenía ninguna posibilidad de intervenir en estos asuntos. Pero observaba del lado. Yo sabía sobre el poder del Buró Político, el gobierno soviético. Si lo deseaban, podrían prevenirlo en aquel tiempo. Pero no lo hacían y Michael Gorbachov, tal vez, desempeñaba un papel especial en este asunto. Posteriormente se supo que era un pueblo muy pro-armenio.

Cuatro años de este conflicto armado continuó en el período soviético. Imagínese, si tal estado fuerte como la Unión Soviética, quería resolver este conflicto, entonces no permitiría su extensión gradualmente durante estos cuatro años. Al contrario, tenemos una gran cantidad de hechos que entonces Moscú provocaba los armenios y deseaba abordar esta cuestión a favor de ellos. La guerra entre Armenia y Azerbaiyán por Nagorno Karabaj comenzó antes del colapso de la Unión Soviética y entonces los armenios ocuparon varias regiones de Azerbaiyán.

Luego la Unión Soviética se derrumbó. Armenia y Azerbaiyán declararon su independencia. Sin duda, la construcción de un Estado independiente exigía realizar muchos asuntos. Azerbaiyán no tenía posibilidad de hacer la guerra, no tenía el personal militar. En este sentido, Armenia tenía grandes posibilidades. Los armenios utilizaban las tropas rusas estacionadas en Armenia.

Entonces en la dirección de Azerbaiyán tenía lugar una lucha por el poder. La persona que trabajó aquí en 1988, escapó. Elegido en 1991, el Presidente Mutalibov también huyó y aún vive en Moscú.

Después de esto el Frente Popular llegó al poder - las personas que están ahora en la oposición - ellos también, por supuesto, no tenían la posibilidad de gobernar. Eran personas que venían de la calle. Por lo tanto, durante un año perdieron toda su autoridad entre el pueblo y escaparon. Usando esta situación, las fuerzas armadas de Armenia ocuparon sucesivamente las tierras de Azerbaiyán.

En 1993 en Azerbaiyán, se puede decir, había una crisis socio-política. Como resultado de la lucha por el poder el Frente Popular no podía gobernar el país y - entonces yo vivía en Najicheván - me invitaron aquí. Fui elegido presidente del parlamento. El presidente era el jefe del Frente Popular, Abulfaz Elchibey. En una conversación con él, dije que era posible salir de esta situación. Pero, por desgracia, dos días después, salió secretamente de Bakú y se fue a vivir en su aldea, situada en las montañas. Me quedé aquí solo.

No quiero hablar sobre esto. En todo caso, en 1993, yo en cierta medida, pude normalizar la situación. Entonces no podía prestar atención necesaria al frente de guerra, porque no sabía con quien y como trabajar. Sin embargo, yo movilizaba nuestras unidades militares, nos activábamos un poco y liberamos algunas de las tierras. Pero en mayo de 1994 y Armenia, y nosotros llegamos a un acuerdo de establecer un alto el fuego.

El 12 de mayo firmamos el acuerdo de alto el fuego. En mayo de este año se cumplirá 9 años. Después de la cesación del fuego no fueron operaciones militares entre nosotros. Pero los armenios mataron, quemaron a muchos azerbaiyanos, no liberaron las personas que cayeron prisioneros, ellos fueron matados allí. Hemos perdido muchos de nuestros ciudadanos - los soldados y civiles.

Entonces, en 1992 y 1993, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas cuatro veces discutía este problema y proponía que las fuerzas armadas de Armenia deben retirarse incondicionalmente de los terrenos ocupados de Azerbaiyán. Pero Armenia no lo cumple, y nadie la condena.

En 1992, se creó el Grupo de Minsk en el marco de la OSCE. Desde 1993 siempre coopero con el Grupo de Minsk. Al principio Italia, luego Suiza, Finlandia dirigían el Grupo de Minsk. Sin embargo, en todo caso Rusia estaba en el centro de este problema.

En 1997, la OSCE hizo dos propuestas para el arreglo pacífico del problema. Es decir, al principio hizo una propuesta que aceptamos, Armenia no aceptó. Unos meses más tarde hizo la segunda propuesta. La aceptamos de nuevo, ellos no aceptaron. De esta manera, esto no dio resultados.

En 1996 se celebró la Cumbre de Lisboa de la OSCE. Allí puse la pregunta con firmeza, exigí que Armenia reconociera la integridad territorial de Azerbaiyán. Hasta ahora Armenia no había reconocido la integridad territorial de Azerbaiyán. Allí, en el documento final fue elaborado un buen artículo sobre el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Armenia no estaba de acuerdo con este artículo. Como ustedes saben, allí las decisiones se aprueban por consenso.

Lo pensé mucho y me renuncié a aprobar el documento final de la OSCE en general. Se creó una situación muy tensa. Muchos jefes de Estado dirigiéndome dijeron: usted viola el documento final de la cumbre de la OSCE. Recuerdo, Al Gore me dijo: usted viola. Yo le respondí: Armenia también viola, no está de acuerdo. También me dijo: esto es su derecho. Yo también dije: y esto es mi derecho. Así la conversación se terminó.

Luego llegó el presidente de entonces de la OSCE de Suiza, tuvo una larga conversación conmigo, y, al fin, en nombre de la cumbre fue preparada una buena declaración. La declaración refleja todo sobre la integridad territorial de Azerbaiyán y otras cuestiones. Esto fue un documento muy importante. Por eso levanté mi veto y el documento fue aprobado. Pero Armenia no aceptó y no cumplió y esta declaración de la cumbre de Lisboa.

Así, la situación se agravaba gradualmente. Hace tres o cuatro años, Rusia hizo una propuesta extraña - la fórmula de un Estado común. Esto significa que Nagorno Karabaj y Azerbaiyán son el Estado común. Así, la integridad territorial de Azerbaiyán se garantiza, sin embargo, Azerbaiyán no tiene ningún derecho a a la dirección de Nagorno Karabaj, la intervención en sus asuntos. Yo estaba muy de esto. Entonces Primakov era el ministro de asuntos exteriores de Rusia. Incluso le llamé por teléfono y hablé muy seriamente con él respecto a esta propuesta. Esto es para engañarnos. Ahora no somos tontos y es imposible engañarnos. Sin embargo, Armenia la aceptó en seguida. Y ahora, en algunos casos nos invitan a trabajar según esta fórmula. Así, en particular, Rusia y otros estados están haciendo todo a favor de Armenia.

Por ejemplo, Rusia, EE.UU. y Francia son copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. He dicho sobre Rusia. Pero los EE.UU. también no ocupan una posición de principio. Francia también no ocupa una posición de principio. Puesto que no hay nuevas propuestas. Los copresidentes de la OSCE han declarado que se celebran las elecciones presidenciales en Armenia. Es necesario hacer una interrupción. Y en mayo se celebrarán elecciones parlamentarias allí. En octubre en Azerbaiyán se celebrarán las elecciones presidenciales. Así, el año llega a su fin. Pero como ustedes ven, la gente vive en la situación difícil, todos los bienes en los territorios ocupados fueron destruidos. Ahora y el suelo está en un estado pobre. A veces dicen que en estos territorios se instalan los armenios extranjeros.

Es extraño - los representantes ni una organización internacional no está dispuesta a venir a nuestra tierra ocupada. Hay un grupo de observadores de la OSCE. Su dirigente, Kasprzyk, por supuesto, ha visitado estos territorios, va allí. He pedido dos veces a los copresidentes de la OSCE de visitar allí por lo menos una región, ver la situación. Han visitado y, a su regreso me han dicho que todo fue destruido. Una parte de 130 kilómetros de nuestra frontera con Irán está bajo la ocupación de los armenios. Recibimos informaciones sobre la transportan de narcóticos de allí, la venta de armas para cometer muchos otros crímenes. Este territorio es absolutamente descontrolado.

Ahora el Consejo de Europa les ha encargado estudiar esta cuestión y expresar sus opiniones. Pienso que esto es el primer caso cuando el Consejo de Europa se interesa especialmente por esta cuestión. Espero que ustedes se ocuparán del arreglo de este problema, ponemos grandes esperanzas en ustedes. Les agradezco, he hablado un poco mucho, pero quiero informarles sobre todo.

Terry Davis: Señor Presidente, como usted ha dicho desde la independencia de Azerbaiyán han llegado aquí muchas delegaciones del Consejo de Europa. Creo que soy la primera persona que llegó aquí del Consejo de Europa, que no le felicitaré con motivo del ingreso en el Consejo de Europa. También lo he dicho a mis amigos georgianos, a veces quieren felicitar y después del ingreso en el Consejo de Europa.

Señor Presidente, usted sabe de los objetivos de mi visita. Le agradezco por la información dada. Quiero expresarle mi agradecimiento y por la información dada por los ministros durante los encuentros de hoy y de ayer, los representantes especiales nombrados por usted para este problema.

Debo señalar que antes de llegar aquí su delegación parlamentaria me me informó en detalle de esto. Su delegación parlamentaria es muy activa en el Consejo de Europa en esta cuestión, también en otros asuntos.

Por supuesto, la historia de los acontecimientos que tienen lugar en Nagorno-Karabaj y alrededor de él, es importante. Creo que a este respecto entre el Reino Unido y el Cáucaso del Sur hay algo similar. Es decir, atribuimos gran importancia a la historia. Creo que en mi informe la historia tendrá un lugar muy amplio.

Señor Presidente, usted ha dicho que las organizaciones internacionales no visitan a Nagorno Karabaj y sus alrededores. Como usted sabe, he estado en las regiones alrededores y me he familiarizado con la situación de las personas que viven allí. He pensado que realmente es muy importante visitar allí, ver las condiciones de vida de ellos. No quiero que en Azerbaiyán, la población de Azerbaiyán se forme una opinión que mi viaje a Nagorno Karabaj significa que yo tengo algunos lazos con esta región. Hoy después de la conversación con usted he llegado a una conclusión que el viaje allí es una buena idea.

Heydar Aliyev: Sí, es necesario visitar.

Terry Davis: Por supuesto, visitaré, y esto será tenido en cuenta.

Le agradezco por el tiempo concedido para mí. Pierdo el tiempo del hombre más ocupado en Azerbaiyán. Señor Presidente, me han informado bastante. No puedo decir algo más que he dicho a sus representantes. No voy a hacer declaraciones aquí, después de Azerbaiyán voy a ir a Georgia para encontrarme con mis amigos, y luego haré una visita a Armenia. Durante esta visita no voy a ir a Nagorno Karabaj. Pero antes de concluir el informe, sin falta haré una visita a Nagorno Karabaj. He prometido y haré todo lo posible para el arreglo del problema. Una vez más muchas gracias por el tiempo concedido.

Heydar Aliyev: Le agradezco. Esto es y mi deseo. Usted ha dicho que ha prometido y hará todo lo posible para el arreglo del problema. Esto es bastante para mi, no es necesario otras palabras. Muchas gracias.

Periódico "Azerbaiyán", el 16 de abril de 2003.