Heydar Aliyev: ¡Estimada señora Embajadora!

¡Estimados invitados!

Les saludo a ustedes cordialmente y quiero expresar mi gran satisfacción con la visita a Azerbaiyán de la delagación representativa del Estado de Luxemburgo.

Ayer y hoy ustedes realizaron aquí muchos trabajos, se realizaron reuniones, conocieron un poco más de nuestro país. Yo estaría muy contento si ustedes comparten conmigo sus pensamientos.

Lydie Polfer: Señor Presidente, le agradezco por haberme aceptado. Como he dicho, estoy contento de encontrarme con usted y este y visitar su país es un honor para mí. Creo que la delegación oficial de Luxemburgo llega a Azerbaiyán no a menudo, nosotros - una de las primeras delegaciones.

Heydar Aliyev: Esto es así.

Lydie Polfer: Tenemos mucho que debemos aprender. Hoy, como usted ha señalado, hemos realizado unos encuentros aquí. Hemos tenido la posibilidad de de familiarizarse con su país. Me parece que ya sabemos mucho sobre su país. Nuestro objetivo consiste en llevar más información al Consejo de Europa sobre su país.

Señor Presidente, como usted sabe, Luxemburgo es una pequña región situada en el centro de Europa, por desgracia, sufría mucho por las guerras que tenían lugar entre nuestros vecinos más grandes, estaba en el centro de estas guerras. Pero, por suerte, durante 50 años predomina la paz en Europa y hay una posibilidad de cooperar a nivel de las organizaciones. Cooperamos en el Consejo de Europa y la Unión Europea. Gracias a esta rara posibilidad en Luxemburgo existe la paz y el desarrollo económico. Queremos compartir con usted nuestra experiencia.

Hace 50 años no teníamos tal progreso, tales logros. Pero ahora hemos pasado un largo camino y quiero compartir esta experiencia con nuevos amigos como ustedes.

En cuanto a Azerbaiyán, queremos felicitarle a usted con motivo del hecho de que hace 18 meses Azerbaiyán se convirtió en miembro del Consejo de Europa. Al mismo tiempo felicitamos por el hecho de que durante este 18 meses Azerbaiyán ha logrado un progreso considerable. En país se elaboraron las leyes necesarias, fueron ratificadas unas convenciones.

Sabemos que las reformas es un proceso largo. Por supuesto, a veces toma mucho tiempo. Sin embargo, lo más importante es que usted ha comenzado a trabajar en esta dirección. Creo que Aserbayan alcanzará el desarrollo en la economía y la política. Sin embargo, hay otro problema - el problema de Nagorno Karabaj, que es conocido para nosotros. Esto es un problema más difícil para Azerbaiyán. Nos hemos encontrado con los miembros del Parlamento, los miembros del partido que tiene la mayoría en el Parlamento, también con los representantes de la oposición. Ellos también comparten la opinión de que el problema de Nagorno Karabaj es más difícil para Azerbaiyán. Queremos escuchar sus pensamientos en relación con el problema de Nagorno Karabaj. ¿Ve usted alguna posibilidad para arreglar este problema por medios políticos? Sabemos que sus actividades, sus esfuerzos hechos hasta ahora fueron muy sinceros y serios. Sin embargo, por desgracia, ya durante mucho tiempo el problema de Nagorno Karabaj sigue sin resolverse. Ya 7 años funciona el Grupo de Minsk.

Heydar Aliyev: 10 años, no 7 años.

Lydie Polfer: Funciona ya10 años. Por desgracia, hasta ahora, como resultado de la actividad del Grupo de Minsk la paz no fue establecida en la región de Nagorno Karabaj.

Heydar Aliyev: Le agradezco por su impresión formada durante su estancia tan breve en Azerbaiyán, y la información dada. Estoy muy contento de que usted aprecia objetivamente la situación en Azerbaiyán. Lo señalo especialmente porque rara vez nos encontramos con estos casos.

Usted ha dicho que Luxemburgo es un pequeño Estado. A su tiempo era muy afectado por las guerras en la región. Sin embargo, hace 50 años se estableció la paz, Su país ha podido desarrollarse. Ahora es un Estado desarrollado. Su pueblo vive bien y en paz. Pero 10 años después de la guerra ustedes no se encontraban en una situación, en la que se encuentran hoy. ¿Es así? Ustedes no podían alcanzar la situación de hoy y después de 20 años. Es posible no 50 años, pero creo que su país ha comenzado a desarrollarse rápidamente después de 30 años. Si tomar en cuenta que Luxemburgo está situado en el centro de Europa, es un país que tiene la cultura europea y los valores europeos, el plazo de su desarrollo debía ser más corto. Pero obtuvimos la independencia hace 10 años. No quiero recurrir a la historia muy lejana. 200 años formábamos parte del Imperio de Rusia.

En el pasado estábamos en la Rusia zarista, y desde 1920 - la Unión Soviética, que derrocó al gobierno zarista, llegó al poder, y aquel Estado también se convertía en un imperio.

Usted debe tomar en cuenta y lo que de nuestros origenes no somos europeos, estamos en Europa, pero por nuestros origenes nacionales, religiosas no somos europeos. Los valores europeos siempre fueron muy progresivo. Y en aquellos años difíciles, nuestro pueblo utilizando estos valores se desarrollaba. Sin embargo, las condiciones en que vivíamos, no permitían al pueblo desarrollar su pleno potencial. En aquellos años, especialmente en el siglo XX Azerbaiyán, como parte de la Unión Soviética, avanzando a los valores europeos, utilizandolos desarrollaba su cultura, alcanzaba grandes logros, a pesar de esto estábamos un poco atras en el desarrollo de Europa.

Pero es imposible encontrar a un atleta que, por ejemplo, corre saltando la distancia de diez metros.

Lydie Polfer: Sin entrenamiento es imposible.

Heydar Aliyev: Y con el entrenamiento es imposible. Hay capacidades físicas. Para atraer a todos a la democracia, son necesarios los cambios y en la concepción del mundo de las personas. Si las personas durante décadas, siglos han vivido en un sistema diferente, en otra formación, han utilizado otros valores, entonces es imposible cambiar todo esto durante un años, dos años, cinco años, diez años. Sólo los ilusionistas lo pueden hacer. ¿Hay en su lengua la palabra "ilusionista"? Los ilusionistas colocan una persona en un cajón en el circo, lo asierran, luego abren este cajón, y la persona sale vivo y sano. El ilusionista puede hacerlo.

Por lo tanto, quiero decir que estoy muy contento de que usted valora correctamente estas cuestiones. Al mismo tiempo, quiero decir que nuestra tarea consiste en seguir más rápido por nuestro camino democrático.

Actualmente ustedes no tienen que avanzar con rapidez, esto no es necesario. Tal vez será mejor pararse o avanzar con lentitud. Pero nosotros tenemos que carrer. Lo comprendemos. Pero queremos que y nos comprendan. Exigir lo que es imposible en Azerbaiyán o acusarlo que no hay democracia aquí - es algo muy alejado de la objetividad.

Usted quiere saber mi opinión sobre la región de Nagorno Karabaj. Ya 9 años me ocupo de este problema. Es decir, desde el día como me hice el Presidente. Puedo decir que nunca en la historia me he ocupado tanto de algún problema como este. Trato de usar todas las posibilidades. Pero todavía no hemos podido arreglar este problema. Su arrego es absolutamente simple.

Armenia ha ocupado las tierras de Azerbaiyán. Armenia es agresor, no tiene derecho a la ocupación de los territorios de Azerbaiyán. Armenia pretende anexar la región de Nagorno Karabaj de Azerbaiyán. No tiene derecho a esto. Nagorno Karabaj es uno de los territorios más antiguos de Azerbaiyán. Pero debido al hecho de que en último siglo la mayoría de los ciudadanos que vivían allí, eran los armenios, y los azerbaiyanos se encontraban en minoría, por eso ellos dicen que Nagorno Karabaj debe pertenecer a Armenia. Ellos ocuparon Nagorno Karabaj antes de la caída del poder soviético, y en realidad, separaron este territorio de Azerbaiyán. Pero ocuparon y 7 regiones administrativas en torno de Nagorno Karabaj.

Nagorno Karabaj es una región pequeña. Cuando comenzó el conflicto, vivían allí sólo 160 mil personas, de los cuales 40 mil eran azerbaiyanos que fueron expulsados por fuerza de allí. Una parte de los armenios que vivían en Nagorno Karabaj, también dejaron esta región. En Nagorno Karabaj vive sólo 60 mil personas. Este es un lugar pequeño. Sin embargo, de nuestras regiones adyacentes a Nagorno Karabaj, con la población exclusivamente azerbaiyana, después de la ocupación fueron expulsados 800 mil personas.

Así, ellos ocuparon el 20 por ciento, una quinta parte del territorio de Azerbaiyán. Las personas expulsadas de las tierras ocupadas, hasta ahora, ya diez años, viven en tiendas de campaña. Toda esta injusticia pasa ante los ojos de todo el mundo. Saben sobre esto y en el Consejo de Europa, y en la OSCE, y en la Organización de las Naciones Unidas, y en todos los grandes estados, y los copresedentes del Grupo de Minsk - los Estados Unidos de América, Rusia y Francia, los líderes de estos países. Si queremos crear una sociedad civil en el mundo, construir los estados jurídicos, establecer la democracia, - esta es una política declarada por la OSCE, la Organización de las Naciones Unidas, los principales estados de Europa, - entonces ¿por qué cierran los ojos a esta injusticia? Por lo tanto, en el mundo hay un doble estandar. Cuando quieren, consideran la agresión como agresión. Y si no quieren, cierran los ojos a la agresión. Por lo tanto, en la actualidad sólo hay una manera de arreglar el conflicto de Nagorno Karabaj: hay principios de la OSCE, principios de la Organización de las Naciones Unidas, el derecho internacional - la integridad territorial de cada país es inviolable. ¿Verdad?

Lydie Polfer: Sí.

Heydar Aliyev: Azerbaiyán, como Estado independiente, exige que se garantice su integridad territorial. Para hacer esto, las fuerzas armadas de Armenia deben retirarse de las tierras de Azerbaiyán. Hay resoluciones del Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas sobre este tema. Sin embargo, los armenios no cumplen estas resoluciones. Si ellos abandonan las tierras ocupadas, entonces Azerbaiyán está dispuesto para conceder a Nagorno Karabaj el más alto derecho de autonomía en su composición. Pero Armenia no está de acuerdo con esto. Declara que Nagorno Karabaj debe pertenecer a Armenia. Esto contradice todas las normas internacionales. Como alternativa, exige para pequeño Nagorno Karabaj el estatuto de independencia estatal. No podemos aceptarlo. No podemos conceder a una región en nuestro territorio, el estatuto de la independencia estatal. La realidad consiste en esto. Y saben sobre todo esto en todo el mundo. Sin embargo, y los jefes de los estados grandes, y los dirigentes de la OSCE nos dicen que ustedes deben mantener negociaciones y buscar un camino. Puedo mostrar este camino. Si hay otro, muestren ustedes, que lo muestre el Consejo de Europa, que lo muestre la OSCE, que lo muestre la Unión Europea, que lo muestre la Organización de las Naciones Unidas, que lo muestren los Estados Unidos, Rusia, Francia. Que muestren este camino. Ustedes no muestran este camino.

Declaran que apoyan la integridad territorial de Azerbaiyán. Pero ya más de 10 años la integridad territorial de Azerbaiyán está violada, y nadie presta atención a esto. Yo, como Presidente de Azerbaiyán, trabajo día y noche, pero no veo otro camino. Las fuerzas armadas de Armenia deben ser retiradas de las tierras de Azerbaiyán. Es necesario restablecer la integridad territorial de Azerbaiyán. Los azerbaiyanos expulsados deben regresar a sus hogares, es necesario conceder a Nagorno Karabaj el alto estatuto de autonomía dentro de Azerbaiyán, entre Armenia y Azerbaiyán debe establecerse la paz. Este es el camino del arreglo.

Lydie Polfer: Señor Presidente, sin duda, comprendo que esto es un problema muy difícil, grave para usted. Sí, en su lugar el líder de cualquier otro país, habría experimentado los mismos sentimientos, la misma preocupación. Le agradezco por la información justa y amplia. Por desgracia, no puedo indicar algún camino. Por lo tanto, sólo cabe esperar que entre Armenia y Azerbaiyán se establezca la paz, porque esta situación – no la guerra, no la paz - obstaculiza el desarrollo.

He visto los mapas. He visto Nagorno Karabaj y los territorios ocupados de Azerbaiyán en los mapas. En realidad tengo una pregunta: en el sur de Azerbaiyán hay también una parte separada del territorio básico. Mi pregunta puede parecer como ingenua. ¿ Hubo un intento de cambiar de territorio? Puede ser anexar Nagorno Karabaj a Armenia, y a cuenta de las tierras de Armenia anexar la parte separada de Azerbaiyán al territorio básico de Azerbaiyán.

Heydar Aliyev: La República Autónoma de Najicheván es una tierra de Azerbaiyán, una parte de Azerbaiyán. Por desgracia, en 1920 se cometió una injusticia contra Azerbaiyán. La distancia de 40 kilómetros, que separa Najicheván del territorio principal de Azerbaiyán, - usted lo ha visto en el mapa - la región de Mehri, donde vivían sólo azerbaiyanos - fue anexado a Armenia. Esta es nuestra tierra. Si los armenios desean intercambiar con nosotros esta tierra que separa Najicheván del territorio principal de Azerbaiyán, que planteen esta cuestión.

Lydie Polfer: Sólo quiero desearle éxitos.

Heydar Aliyev: Gracias.

Lydie Polfer: Señor Presidente, usted realmente ha conseguido los índices admirables en la esfera de las leyes y convenciones. Comprendo que es muy difícil hacerlo. Pero si el Parlamento está trabajando de forma dinámica y eficaz, entonces, por supuesto, se puede aprobar las leyes. Pero la aplicación de las leyes es un proceso muy difícil. El Consejo de Europa, la familia europea, deben ayudarle en este asunto. Deben ayudar a Azerbaiyán en la esfera de las reformas. No es posible que una parte trabaje con todas las fuerzas, pero otra parte estando apartado, señale con el dedo. Es necesario ayudar, contribuir a Azerbaiyán en este asunto. Después de la aprobación de las leyes, para cumplirlas son necesarios los cuadros, administradores calificados, de alto nivel. El Consejo de Europa debe cooperar estrechamente con Azerbaiyán y en esta esfera. Creo que es necesario aprovechar todas las posibilidades para contribuir a Azerbaiyán en la realización de las reformas.

Heydar Aliyev: Le agradezco mucho por estas palabras.

Lydie Polfer: Señor Presidente, quiero expresarle mi agradecimiento por esta conversación abierta. Usted ha notado que, aunque Azerbaiyán pertenece a Europa, pero al mismo tiempo, no es Europa por completo. Incluso durante la antigua URSS estaba en Uzbekistán, Turquía. Señor Presidente, debo decir que en comparación con ellos, ustedes son absolutamente europeos. No veo ninguna diferencia entre Europa y su país.

Heydar Aliyev: Nosotros somos europeos. Simplemente quería explicar el proceso de nuestra europeización. Ahora somos europeos, somos más europeos, que muchos europeos.

Lydie Polfer: Señor Presidente, hay muchos rasgos que nos unen más que dividen. Por supuesto, podemos tener diferentes tradiciones, diferentes orígenes, diferente percepción. Pero hay muchos puntos que nos unen. Por lo tanto creo que debemos cooperar y podemos contribuirle en las esferas de la tolerancia, la democracia, la libertad, la primacía de la ley.

Antes de llegar aquí pude leer muchos materiales, preparados por nuestro Embajador en la víspera del viaje. He estudiado profundamente los materiales relacionados con diferentes temas - los presos políticos, la cooperación con la Comisión de Venecia etc. Antes del encuentro con usted he conversado con el Ministro de Justicia. En el Consejo de Europa, probablemente, no saben sobre todo esto. Así que creo que si conversamos a menudo, mantenemos relaciones más estrechas, entonces las disputas inútiles serán eliminadas. De ese modo, se puede defender la imagen del país.

Heydar Aliyev: Es verdad.

Lydie Polfer: Y nosotros estamos de acuerdo que durante las reuniones debemos coversar sinceramente y francamente, imtercambiar opiniones.

Heydar Aliyev: Estamos conversando muy sincera.

Lydie Polfer: Señor Presidente, quiero una vez más expresarle mi agradecimiento por esta conversación franca y sincera. Creo que vamos a cooperar, y gracias a tal líder como usted, que goza de respeto del pueblo, Azerbaiyán se acercará más a Europa. Si es necesaria nuestra ayuda, siempre estamos dispuestos para prestarla.

Periódico "Azerbaiyán", 17 de julio de 2002.