Heydar Aliyev: Señor Ministro, estimados invitados, les doy la bienvenida en Azerbaiyán, aplaudo su visita a nuestro país.

Si no me equivoco, desde el momento en que Azerbaiyán consiguió su independecia, y Eslovaquia se convirtió en Estado independiente, es la primera visita en nuestras relaciones bilaterales en este nivel, así que es importante para nosotros.

Me han dicho que hoy usted se ha reunido con el Ministro de Asuntos Exteriores, el Primer Ministro y el Presidente del Parlamento. Esto es muy bueno, teniendo en cuenta que usted ha sido capaz de intercambiar opiniones en diferentes estructuras y determinar las vías de la cooperación futura entre nuestros países.

En Azerbaiyán estamos muy interesados en tener una cooperación más activa con Eslovaquia. Sabemos que Eslovaquia es un país económicamente desarrollado - tengo en cuenta el deserrallo de la industria, la infraestructura. Al mismo tiempo, Eslovaquia, así como todos nosotros, está en el período transitorio, tiene los problemas, es decir tenemos muchos rasgos idénticos. Esto condiciona la necesidad de más contactos a fin de intercambiar experiencias, ayudar uno a otro, y lo más importante - desarrollar la cooperación en la economía, la cultura, la educación, en todas las esferas. Así que su visita tiene una gran importancia para nosotros. Por favor.

Eduard Kukan: Estamos muy contentos de que hemos sido capaces de llevar a cabo esta visita - como usted ha notado, - es la primera visita de los miembros del Gobierno de Eslovaquia a Azerbaiyán.

Estoy contento de que el Ministro de Economía de Eslovaquia y un gran grupo de empresarios también están conmigo aquí. Ellos quieren establecer relaciones directas con sus socios en Azerbaiyán para poner en práctica todos los resultados de nuestro diálogo político. Creo quees muy importante que el potencial político que tenemos para la futura cooperación entre Azerbaiyán y la República Eslovaca, ha adquirido los proyectos específicos.

Probablemente, nuestra primera visita a Azerbaiyán se ha realizado un poco tarde - siete años después de la independencia de Eslovaquia. Pero siempre hay que empezar, debemos hacer la primera visita. Estoy seguro de que hemos utilizado este tiempo con el fin de prepararse seriamente para el desarrollo de la cooperación bilateral, para que después de esta visita, nuestra cooperación sea más activa y útil para ambos países.

Eslovaquia, siete años después del hecho, como nos hemos separado de los checos, de antigua Checoslovaquia, se está desarrollando hacia una economía de mercado, como una sociedad democrática, que quiere integrarse en las estructuras europeas y transatlánticas. Estos días vamos a comenzar las negociaciones con la Unión Europea para que en el futuro Eslovaquia se haga el miembro de esta organización. Estamos dispuestos para hacernos el miembro de la OTAN. Sabemos que Azerbaiyán es un país europeo y muchas direcciones de nuestro desarrollo futuro son identicas. Por lo tanto, hay una base común para la consulta mutua, el intercambio de informaciones que puede ayudar tanto a Azerbaiyán, como a Eslovaquia.

Hoy hemos tenido la posibilidad de negociar con muchos destacados representantes de Azerbaiyán, y estamos muy contentos de que todas estas negociaciones fueron muy concretas, informal e indica claramente que su país está interesado en desarrollar las relaciones económicas, políticas, culturales con Eslovaquia, en la cooperación con ella en todas las esferas.

Nosotros, en Eslovaquia estamos dispuestos también para desarrollar activamente en el futuro estas relaciones. Un poco después, nuestro Ministro de Economía hablará que tenemos una base muy buena para la cooperación, y esto puede proporcionar una valiosa cooperación entre nuestros países. Así que, señor Presidente, muchas gracias por este encuentro con usted. También esperamos que después de esta visita, el desarrollo de nuestra cooperación será dinámica, se desarrollará sobre la base de los principios mutuamente ventajosos, y ayudará a Azerbaiyán y Eslovaquia.

Lubomir Garah (Ministro de Economía de Eslovaquia): Muchas gracias, señor Presidente. Quiero también agradecerle por la posibilidad de visitar Azerbaiyán y tener una conversación muy útil con mi colega.

Quiero dar las gracias por el hecho de que nuestro grupo de empresarios también se ha celebrado los encuentros útiles. Ya tengo información precisa sobre los contactos personales, y esto muestra que nuestras relaciones económicas pueden ser aún mejor.

Hemos conversado sobre la cooperación en esfera energética. Eslovaquia está dispuesta para la cooperación muy fuerte en esta esfera. Por eso he dicho que ustedes tienen los recursos, pero nosotros tenemos el transporte. La exportación de sus recursos a los mercados de Europa puede realizarse por medio de nuestras vías. Esto es muy útil para ustedes y para nosotros. Creo que nuestra cooperación se desarrollará con mucho éxito en todas direcciones. Muchas gracias.

Heydar Aliyev: Me reuní y conversé con el Presidente de su país, señor Schuster en Yalta, le vi también en Davos. Conversamos con él sobre el mismo tema, que discutimos ahora con usted. Entonces, el señor Shuster y yo expresamos nuestro deseo de activar las relaciones entre nuestros países. En este sentido, considero su visita como importante.

Estoy contento de que ustedes en cierta medida se han puesto al corriente de nuestras posibilidades económicas, de nuestra economía. Señor Ministro, usted ha notado que Azerbaiyán es un país europeo. Pero está situado en la extremidad de Europa. Esto determina, en general, la situación géoestratégica de Azerbaiyán, teniendo en cuenta que la ubicación en la encrucijada de Oriente y Occidente, Europa y Asia, Azerbaiyán desempeña un papel importante en el desarrollo de las relaciones entre ellos. Y en este sentido, ustedes saben sobre nuestras posibilidades de comunicación, las medidas que ya hemos tomado en el marco del programa TRACECA para reconstituir la Gran Vía de Seda, sobre nuestros recursos grandes de petróleo y de gas.

Azerbaiyán es un país antiguo de petróleo, pero en los últimos tiempos hemos determinado la nueva estrategia de petróleo de Estado de Azerbaiyán. Esta estrategia incluye un amplio uso de los recursos de petróleo y de gas que hay en el sector de Azerbaiyán del Mar Caspio y, por supuesto, los yacimientos que en tierra, - tenemos los yacimientos usados que son ricas en reservas.

Por lo tanto, tenemos algunas ventajas, a ustedes - otras ventajas. Eslovaquia es un país que está situado en el centro de Europa, aunque se considera como el país de Europa oriental. Los países que a su tiempo formaban parte del sistema socialista - entonces llamado el Consejo de Ayuda Mutua Económica o el Pacto de Varsovia, - se llamaron los países de Europa del Este. Sin embargo, Eslovaquia se ubica geográficamente en el centro de Europa. Yo sé, y en nuestro país, en Azerbaiyán es bien conocido que, incluso en aquellos años - durante el período socialista, Checoslovaquia tenía un desarrollo industrial, la calidad alta de las mercancías, la concentración de grandes empresas industriales tanto en Chequia, como en Eslovaquia. Así que todo esto crea una base para nuestra cooperación activa.

Estamos dispuestos para cooperar con ustedes, así como para incorporarse más activamente en el programa de la Vía de Seda - programa TRACEKA. Por cierto, en Davos, una sesión fue dedicada a este programa, y allí estábamos, hablando de las posibilidades de esta vía. De hecho, desde el punto de vista de la globalización del mundo - lo notó en detalle el Presidente de los Estados Unidos, señor Clinton en su discurso en Davos - el problema Oriente y Occidente es ahora muy importante. Y aquí nuestra cooperación asume una mayor urgencia.

La verdad es que, me han dicho que mientras que tenemos en este sentido muy poco éxito. Sin embargo, apenas estamos empezando, y esta visita tiene gran importancia para ustedes para estudiar nuestras posibilidades. Es importante y para nosotros para estudiar sus posibilidades, determinar las esferas para la cooperación.

El Primer Ministro me ha informado de que ustedes han discutido detalladamente estas cuestiones, y totalmente estoy conforme con esto. Creo que hay grandes posibilidades para la cooperación activa.

Nosotros, como ustedes, tenemos unos problemas en relación con el desarrollo de la economía de mercado, es decir, seguimos por la misma vía - por la vía de la transformación de nuestro país en un país democrático, la construcción de un Estado democrático, el desarrollo de la economía de mercado, la privatización. Ustedes se realizan estos procesos en su país, tal vez están un poco más avanzados. Tenemos estos procesos y en nuestro país. Hemos conseguido buenos éxitos en la atracción de inversiones extranjeras, especialmente en el sector de petróleo y de gas. Y no sólo en este sector. Tenemos una economía muy diversificada, por eso las inversiones tienen lugar y en otros sectores. Por ejemplo, hoy he participado en la inauguración de una empresa completamente nueva para la producción de cigarrillos, en la que fueron invertidos 50 millones de dólares. La verdad es que, su producción no es para mi, porque no soy un no fumador, y hago propaganda que nadie fume. Sin embargo, no depende de nosotros. Las personas que fuman van a fumar. Las personas que beben las bebidas alcohólicas van a beber.

Cuando yo trabajaba en Moscú - ustedes saben que yo era miembro del Buró Político y primer vicepresidente del Consejo de Ministros - Gorbachov y otros miembros del Buró Político se fijó el objetivo de prohibir el consumo de bebidas alcohólicas en la Unión Soviética. Pero todo esto tenía un carácter áspero, administrativo y absurdo, que en lugar de la beneficio causaba gran daño a la economía.

Por cierto, entonces dije a Gorbachov: usted debe saber que mi pueblo, el pueblo azerbaiyano no bebe, porque nuestra religión islámica prohíbe el consumo de bebidas alcohólicas. Así que para mí personalmente, como para los azerbaiyanos, no existe el problema beber o no beber. Nuestro pueblo principalmente no bebe, pero en la Unión Soviética nos acercábamos mucho con otros pueblos, por eso, naturalmente, el vodka penetró también en Azerbaiyán.

Eduard Kukan: ¿Se considera la cerveza como bebida alcohólico en su país?

Heydar Aliyev: Sí. Entonces el asunto llegó al absurdo. Yo era uno de los miembros de la Comisión del Buró Político, pero como el primer vicepresidente del Consejo de Ministros, supervisaba también el comercio. El hecho consistía en que la cerveza también se consideraba como la bebida alcohólica, así que comenzaron a liquidar todas las fábricas de cerveza en Moscú. Pero unos años antes, habíamos comprado, también de Checoslovaquia, las fábricas de cerveza, la tecnología para la producción de cerveza. Las cosas llegaron al punto de que un grupo de científicos de Leningrado, encabezado por un académico, escribió que el kéfir para niños también contenía el alcohol y propuso prohibir el consumo de kéfir.

Según la experiencia de su país ustedes saben que la coyuntura siempre se dio a conocer. Y entonces decían que "vamos a liquidar las bebidas alcohólicas". Azerbaiyán sufrió de esto. No por eso que Azerbaiyán perdió la posibilidad de beber, sino porque en aquel tiempo, en los años setenta, comenzamos a desarrollar ampliamente la viticultura. En realidad, a finales de los años setenta - a principios de los años ochenta dábamos aproximadamente un tercio de los materiales de vino. En la Unión Soviética se cultivaron 6 millones de toneladas de uvas, de las cuales casi 2 millones de toneladas se cultivaron en Azerbaiyán. Cumplimos un trabajo muy grande para crear los viñedos. Sin embargo, nuestro pueblo podía sacar provecho. Porque la uva es una cultura de largo plazo, y para obtener una cosecha después de haber sido plantados, son necesarios cinco años. Y todos estos cinco años el Estado subvencionaba a nuestros koljoses y sovjoses, asignaba más dinero a continuación para obtener los productos. Gracias a esto, nuestras aldeas se enriquecían mucho, la gente construyeron para sí buenas casas, compraron automóviles, etc. Por desgracia, aproximadamente de mediados de los años ochenta estos viñedos fueron desarraigados, destruidos.

Recuerdo el pasado, para decir que nuestro país, su país también, se tropezaban con tales fenómenos en el sistema socialista. Por lo tanto, el período de transitorio es difícil para usted y para nosotros. Sin embargo, estamos avanzando por la vía de privatización.

He dicho que he visitado hoy la empresa para la producción de cigarrillos de alta calidad. Una vez más repito que no soy fumador, pero la prohibición de fumar no es posible, así como fueron fracasadas las medidas dirigidas a prohibir el consumo de bebidas alcohólicas. Sin embargo, esta producción es necesaria. Fueron invertidos $ 50 millones en esta empresa que fue construida durante 5 meses. El equipo, que vivía antes muy mal, empezó a recibir una mejor paga, trabajar con la tecnología moderna. Por eso la atracción de inversiones extranjeras es importante para nosotros, creo que y para ustedes también.

Tenemos grandes posibilidades. En el sector del petróleo ya están en marcha grandes inversiones. Podemos invertir una gran cantidad de inversiones en el sector agrícola, en la esfera de la producción de bienes de consumo - tengo en cuenta los productos alimenticios y industriales.

El Primer Ministro me ha dicho que hay algunos sectores específicos en los que podemos cooperar. Lo apruebo y creo que este principio, que establece su visita, continuará siendo un gran éxito.

Me han dicho que usted va a firmar unos documentos con el Ministerio de Asuntos Exteriores y el Ministerio de Economía de Azerbaiyán. Esto es un buen comienzo. Nuestro Ministro de Asuntos Exteriores me ha informado de que hay y otros proyectos. Es posible preparar, coordinar estos documentos y encontrar posibilidades para firmarlos durante nuestra visita a su país o la visita siguiente de su dirección a Azerbaiyán. En una palabra, el principio es bueno, y estoy contento de que ustedes han aceptado nuestra invitación para visitar nuestra república. Creo que este principio crea una buena perspectiva para el desarrollo de nuestras relaciones.

Eduard Kukan: Sí, en realidad vamos a firmar con mi colega, un protocolo de cooperación entre los ministerios de asuntos exteriores, que utilizaremos con el fin de participar constantemente en el diálogo político y las consultas a nivel ministerial, los directores de departamento, cooperar con éxito en diferentes organizaciones internacionales.

Por supuesto, queremos continuar el diálogo político. Así que he invitado a mi colega a visitar este año, Eslovaquia. Como usted ha dicho, usted se reunió recientemente con el Presidente de Eslovaquia en Yalta, durante la conferencia organizada por el Presidente de Ucrania, Kuchma, y como he comprendido, nuestro Presidente le invitó hacer una visita oficial a Eslovaquia.

Heydar Aliyev: Yo invité a él, y él me invitó.

Eduard Kukan: Me han comunicado que los presidentes invitaron uno a otro hacer una visita oficial, y ahora tenemos que decidir, ¿quién es lo primero? Quiero aprovechar esta oportunidad para recordar a usted, en nombre del Presidente de Eslovaquia, que nosotros estaremos muy contentos, si usted puede llegar a nuestro país, a Eslovaquia en el tiempo que nos pondremos de acuerdo más tarde.

Estoy contento de que he podido encontrarme con el Presidente de su Parlamento, así como las relaciones entre los parlamentos son también muy importantes, y queremos establecer contactos y en esta dirección.

Usted ha hablado de las inversiones. Eslovaquia también tiene necesidad de inversiones para el desarrollo más activa de su economía. Tenemos mucha necesidad de las inversiones extranjeras, y por eso hemos aprobado las leyes que favorecerán la llegada de los bancos o grandes compañías del Oeste a Eslovaquia para invertir sus capitales en nuestro país. Usted ha dicho que esto es necesario también para el desarrollo de su economía. Así que la economía de nuestros países están en la misma situación. Nasatros también tenemos necesidad de las inversiones extranjeras y la esperanza de que estas inversiones contribuirán al desarrollo de la economía de Eslovaquia.

Quiero decir que hemos establecido las relaciones buenas, de buena vecinidad con todos los vecinos de Eslovaquia. Con los checos tenemos relaciones buenas, muy amistosas. Con los húngaros en el pasado teníamos algunos problemas, pero ahora un partido político que representa la minoría nacional húngara en Eslovaquia, forma parte de nuestro gobierno. Nuestro gobierno es una coalición de cuatro partidos políticos, uno de ellos es el parido de húngaros.

Por supuesto, queremos seguir desarrollando estas relaciones de buena vecinidad. Puedo decir que esto es una preparación para el ingreso en la Unión Europea, porque queremos demostrar que nuestro Estado es un Estado de Europa Central - gracias por lo que usted utiliza correctamente la terminología geográfica y política, porque nosotros también siempre hemos dicho que nuestro país estando en el centro de Europa como se puede considerarse el Estado de Europa del Este, y por eso queremos que nos califiquen como el Estado de la Europa Central o Media - queremos demostrar que aunque entre los países de la Europa Central hay algunos problemas en las relaciones bilaterales, podemos arreglarlos de manera adecuada, de una manera civilizada. Por lo tanto, no vamos a llevar los problemas mutuos a la familia común europea, queremos demostrar que esta es una zona de Europa Central, de la que surgieron dos guerras mundiales, si nos fijamos en la historia. Es cierto que siempre no hemos tenido las relaciones tan buenas, pero ahora queremos demostrar que en esta región hay una estabilidad y no plantea ninguna amenaza, ningún riesgo político para el desarrollo futuro de la Unión Europea.

Sobre el desarrollo de la economía. Por supuesto, debemos realizar grandes transformaciones, porque la estructura económica de la antigua Checoslovaquia era muy diferente. Ahora Eslovaquia se está desarrollando como un país independiente. Tenemos grandes empresas, la industría pesada, la industria de defensa que fueron concentradas aquí desde la época de Checoslovaquia. Ahora debemos realizar la conversión. Así que tenemos muchos problemas. Se puede hacer unas enmiendas políticas, hacer relativamente fácil aprobar leyes para llevar a cabo diferentes actividades, pero reestructurar la economía , por supuesto, es una tarea más difícil. Pero tenemos que cumplir esta tarea. Tenemos intención de hacernos el miembro de la Unión Europea en el mismo tiempo cuando la República Checa, Polonia y Hungria se convertirán en miembro de esta organización. Debido a esta estructura regional, nosotros - los cuatro países que llaman a los Cuatro de Visegrad - cooperamos muy estrechamente en esta estructura regional y coordinamos nuestras acciones en la política exterior, defensa, y todas otras esferas. Así que esta cooperación de los Estados, que están más o menos el mismo nivel, ayuda a todos nosotros y muestra que realmente podemos trabajar muy eficazmente, ahora Europa Central es una zona de estabilidad. En todas nuestras negociaciones aquí, hemos mencionado el problema de Nagorno Karabaj. Comprendemos que esto es un problema muy grande que dificulta y complica todo el desarrollo de su país. Señor Presidente, observamos todos sus contactos políticos con los colegas armenios. Esperamos que ustedes encontrarán una solución de este problema, a mi juicio, toda Europa y todo el mundo lo aplaudirá si el problema puede ser arreglado por vía pacífica. Comprendo que esto es un asunto muy difícil, muy complicado y muy largo. Pero, creo que esto es el mejor modo del arreglo de este problema, y consideramos sus encuentros con el presidente de Armena como señales positivas. El Grupo de Minsk está funcionando durante 12 años, pero tiene pocos resultados. Y, en mi opinión, en estas negociaciones bilaterales se puede encontrar más posibilidades para salir de esta situación extraordinariamente difícil.

¿Señor Presidente, si puedo preguntar sobre el futuro de la CEI? Dado que esto es una cuestión muy importante y para nosotros. Hemos declarado claramente que queremos ser el miembro de la Unión Europea, queremos ingresar en la OTAN. Por otro lado, estamos interesados desarrollar relaciones normales con Rusia, porque tenemos una larga historia de cooperación mutua, especialmente en la esfera económica. Y estamos interesados continuar esta cooperación. Y en la esfera política, no tenemos ninguna preferencia, pero tenemos relaciones equilibradas. Queremos guardar estas relaciones y en el futuro.

Por supuesto, pronto en Rusia será una nueva dirección - en marzo se celebrarán las elecciones presidenciales. Naturalmente, todos nosotros estamos observando esto y queremos que Rusia sea capaz de resolver sus problemas, de modo que se convierta en un participante positivo de la vida internacional, ocupe su lugar en las relaciones internacionales. Así que el futuro de laComunidad de Estados Independientes es una cuestión muy importante.

Heydar Aliyev: Es agradable saber que ustedes están en buenas relaciones con sus vecinos, en realidad ahora en Europa, como nunca antes en su historia, hay una estabilidad y seguridad. Por ejemplo, creo que esto es un factor decisivo para el desarrollo de todos los países europeos. Las relaciones buenas con los vecinos es un factor muy importante para el ulterior desarrollo de su país. Lo digo teniendo en cuenta la difícil situación creada en relación con el conflicto armenio-azerbaiyano de Nagorno Karabaj.

Nosotros también tenemos buenas relaciones con los vecinos. Rusia es nuestro vecino, tenemos buenas relaciones y queremos que estas relaciones sean así. Sin embargo, alguien quieren entorpecer estas relaciones, alguien intenta armar una provocación, alguien utilizando la situación actual en Chechenia, propagaron las informaciones falsas en los medios de comunicación de Moscú, y siendo por última vez en Moscú he protestado contra esto. Y el Presidente en funciones de Rusia, señor Putin, ha declarado claramente que todo lo que fue escrito en la prensa o fue transmitido por la televisión, no es la posición oficial del Estado de Rusia. Sin embargo, esto nos preocupa, porque Rusia, así como para usted, es muy importante y para nosotros. Durante muchas décadas y siglos nosotros teníamos relaciones con Rusia. Además de esto, en la economía teníamos más integración, y no sólo con Rusia, pero con todos los países de la antigua Unión Soviética.

Tenemos buenas relaciones con Turquía - nuestro vecino. Tenemos relaciones de amistad. Tenemos relaciones muy buenas, amistosas con Georgia. ¿Visitarán ustedes Georgia? Transmitan mis saludos a mi amigo Eduard Shevardnadze - el Presidente de Georgia.

Tenemos buenas relaciones con Irán, pero también hay fuerzas que quieren complicar estas relaciones, porque hay algunas circunstancias. Azerbaiyán es un país democrático, laico, sigue por el camino del desarrollo laico. Irán, por supuesto, tiene su política exterior e interior, contra la que no podemos decir nada. En general, estamos en la posición de la no intervención en los asuntos de otros, en los asuntos de los los vecinos, en los asuntos de los países lejanos y cercanos. Esto es uno de los principios básicos de las relaciones entre los países en todo el mundo. A veces tienen lugar algunos problemas inventados. Pero, repito una vez más, tenemos amplias relaciones comerciales con Irán, buenas relaciones, y vamos a desarrollarlas.

Con Armenia... Ustedes saben que, a decir verdad, Armenia es el iniciador de este conflicto. En 1988 armenios intentaron anexar Nagorno Karabaj a Armenia, comenzó el conflicto que se convertía en una guerra. Como resultado de esta guerra murieron muchos azerbaiyanos y armenios, se derramó mucha sangre. Por diversas circunstancias, el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán - región de Nagorno-Karabaj y sus alrededores, - están ahora bajo la ocupación de las fuerzas armadas de Armenia, cerca de un millón de azerbaiyanos fueron expulsados de allí. Ellos viven en las tiendas de campaña, por supuesto, no tienen empleo y confrontan grandes dificultades sociales y económicas en Azerbaiyán.

Sin embargo, en mayo de 1994 se firmó un acuerdo de alto el fuego para arreglar el problema pacíficamente. El Grupo de Minsk, por supuesto, está trabajando activamente, ha hecho mucho trabajo. Gracias a la actividad del Grupo de Minsk en la cumbre de la OSCE en Lisboa en diciembre de 1996, aprobamos un documento que podría servir como base para arreglar el conflicto pacíficamente. Sin embargo, Armenia no estaba de acuerdo con estos principios. Estos principios se basan en normas de derecho internacional - el reconocimiento de la integridad territorial de Azerbaiyán y Armenia, la concesión a Nagorno Karabaj en Azerbaiyán, el estatuto de autoadministración, y la garantía de la seguridad de la población de Nagorno Karabaj - la población armenia y azerbaiyana.

Allí era una población poca - contaba con una población de 170 mil de habitantes. Aproximadamente el 30 por ciento de ellos eran azerbaiyanos, el 70 por ciento - armenios. Todos los azerbaiyanos fueron expulsados, los armenios viven allí, pero la mitad de ellos también dejaron esta región. Así, como ustedes ven, comenzó el conflicto entre dos países, dos pueblos por el territorio pequeño, donde vive no mucha gente.

Pero a pesar de que hemos perdido mucho, hemos sufrido un gran daño material, moral, político, estamos firmemente por el arreglo pacífico del problema. Junto con las actividades de los copresidentes - Rusia, Estados Unidos de América y Francia, - es necesario mantener un diálogo directo entre los presidentes de Armenia y Azerbaiyán. Este diálogo comenzó en abril del año pasado en Washington, nos hemos tenido unas reuniones, la última reunión se ha celebrado recientemente en Davos. Aprecio positivamente estos encuentros, aunque el proceso es difícil, pero nos acerca a la paz.

Creemos que debe haber compromisos de ambas partes. Pero los compromisos tienen sus límites que es imposible pasar. Por eso, en general, hasta ahora no hemos logrado los compromisos que pueden aceptar Armenia y Azerbaiyán.

Sin embargo, paralelo a la activación de la actividad del Grupo de Minsk, puede ser, esto es un canal más eficaz para arreglar el problema. Y lo que escucho de todos, y usted también ha dicho que los encuentros de los presidentes de Armenia y Azerbaiyán se perciben por todas los Estados del mundo como un hecho positivo para el arreglo pacífico de este problema. Esto personalmente me inspira, inspira que debemos continuar este proceso. Durante nuestro encuentro en Davos, hemos acordado conseguir el arreglo pacífico del conflicto.

Por supuesto, comprendemos bien que volver a la vía militar para el arreglo del problema puede ofrecer consecuencias muy graves y para Armenia, y para nosotros. Y la comunidad mundial no aprobará el comienzo de las operaciones militares entre Armenia y Azerbaiyán. Pero, en Armenia, deben comprenderlo más, Armenia debe mostrar más constructivismo, ella ha ocupado el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán. No hemos ocupado ni un metro del territorio de Armenia. Ellos han expulsado un millón de azerbaiyanos de sus lugares de residencia, nosotros no hemos expulsado a nadie.

Al principio del conflicto los azerbaiyanos fueron expulsados por ellos de Armenia. A propósito, los azerbaiyanos vivían en este territorio durante muchos siglos y lo consideraban - y nosotros ahora consideramos - como tierras natales. Simplemente, después de la formación de la Unión Soviética las fronteras de las repúblicas fueron determinadas así.

Sin duda, los armenios que vivían en Azerbaiyán también se fueron de aquí. La verdad es que, los armenios vivían no tan compacto, como los azerbaiyanos vivían en una zona determinada de Armenia.

Pero ahora, cuando pasó todo esto, necesitamos la paz. Creo que si podemos llegar a un acuerdo, encontrar una fórmula para arreglar el conflicto y lograr la paz entre Armenia y Azerbaiyán, - que mucho deseamos en Azerbaiyán, - esto dará un resultado muy positivo, no sólo para Azerbaiyán y Armenia, y en general, para la comunidad mundial, en especial para el Cáucaso, el Cáucaso del Sur. Como ustedes saben, en Georgia también hay conflictos, pero ellos son conflictos interiores. Pero aquí hay un conflicto entre dos países, entre dos Estados independientes.

Como he dicho, el Cáucaso es muy importante para realizar los programas Este y Oeste, la Vía de Seda, TRACECA, INOGATE y otros programas. Por lo tanto, en Estambul, hice una propuesta y un llamamiento a muchos Estados de crear un pacto para la seguridad, la paz y la cooperación de los países del Cáucaso. Pero esto puede ser realizado solamente después del arreglo del conflicto, el establecimiento de la paz entre Armenia y Azerbaiyán. Creo que esto será así. No veo otra alternativa. Creo que estar en la enemistad eterna, en el conflicto eterno, por lo visto, será difícil tanto para los armenios, como para los azerbaiyanos. Por lo tanto, debemos encontrar un camino.

Repito, estoy muy contento de que en todos los países, incluida el suyo, como usted ha declarado, esperan un arreglo pacífico de este conflicto, aplauden nuestro diálogo directo. Creo que lo lograremos. Ustedes van a visitar Georgia, Armenia. Espero que ustedes podrán ver la situación allí. Espero que ustedes expresarán estos deseos y en Armenia para que podamos acercarnos a la paz. En todo caso, Azerbaiyán está firmemente por la paz y vamos a estar en estas posiciones hasta el final.

En cuanto a la CEI, desde el principio, esta organización no se ha convertido en una organización organizada. No quiero detenerme en las causas de esto. Pero cuando nosotros, los miembros de la CEI, nos reunimos, todos nosotros estamos hablando sobre las mismas - que es necesario convertir la CEI en una organización más organizada, dinámica, para utilizar todas las posibilidades de los países de la CEI para la cooperación.

Sin embargo, hay unos problemas que complican la situación. Por ejemplo, en 1993 hice una declaración, y luego la repetía unas veces. Como ustedes comprenden, es inconcebible que en la Comunidad de Estados Independientes que es una organización internacional, dos de sus Estados miembros están en estado de guerra, están en el conflicto militar. ¿Pueden ustedes encontrar algo semejante en Europa, en la Unión Europea o en otras alianzas? Ustedes no pueden encontrar. Aquí hay una cosa semejante y esto complica nuestra situación.

Pero no sólo esto. Dentro de la CEI, hay otras contradicciones. Creemos que la CEI puede convertirse en una organización, orientada hacia un objetivo. Pero esto requiere un trabajo activo en Rusia. Dado que por sus capacidades económicas, políticas y militares, su territorio y población, Rusia ocupa un gran lugar entre los países de la CEI. Por lo tanto, en este sentido, Rusia debe estabilizar la situación interior, al mismo tiempo, desempeñar un papel positivo para unir a los países de la CEI.

Nosotros, los jefes de los países de la CEI la última vez se reunieron en Moscú en enero 24-25. A propósito, todos ellos pensaron - esto encontró su reflejo en nuestras declaraciones - que teníamos una oportunidad real para iniciar una nueva etapa en la vida de la CEI, conservando el espíritu que había tenido lugar durante el encuentro de los jefes de los países de la CEI el 25 de enero en Moscú. Pero, al parecer, más específicamente, podemos sentirlo después de las elecciones presidenciales en Rusia. Después de que probablemente nos reuniremos de nuevo.

La posición de Azerbaiyán es así - tener una cooperación verdadera, mutuamente ventajosa, sincera, amistosa, para convertir la CEI en una organización orientada hacia un objetivo.

Eduard Kukan: Realmente esto es un análisis muy profundo sobre estos dos problemas. Por supuesto, queremos que en las negociaciones con Armenia usted logre el arreglo pacífico de este problema. Le deseamos paciencia para finalizar con éxito este asunto.

Sobre lo que usted ha dicho de la CEI. Por supuesto, creo que todos los países de Europa están interesados en el hecho de que la situación política interior en Rusia sea estable. Rusia estable es muy importante y muy bueno. Queremos que Rusia se desarrolle por la vía de las reformas, pero esto es su asunto interior, lo deben solucionar ellos mismos. Lo vamos a apreciar. Pero para establecer la situación más tranquila en Europa es muy importante que la situación en Rusia sea estable, que podamos saber y determinar el desarrollo futuro de este país.

Señor Presidente, usted ha dicho justo sobre nuestra cooperación bilateral, durante nuestra conversación con el Primer Ministro hemos hablado sobre los proyectos muy concretos. Como me han informado, algunos días después de estas conversaciones vamos a enviar aquí las propuestas con el fin de concluir los acuerdos y comenzar la cooperación mutua, el comercio y los negocios entre nuestros países. Estoy seguro de que en el futuro esta cooperación se ampliará.

Muchas gracias por esta conversación. Para mí fue muy importante saber de todas estas ideas, la filosofía del desarrollo futuro de su país. Permítame en nombre del Gobierno de Eslovaquia expresarle mis deseos muy sinceros en la vía del desarrollo de Azerbaiyán independiente. Deseo que usted pueda encontrar la solución de todos los problemas, aunque son muy complicados, difíciles. Deseo que nuestros países tengan un buen futuro, que conozcan mejor uno a otro, porque esto es una de las condiciones de una cooperación más exitosa.

Quiero una vez más agradecerle por las buenas condiciones creadas para la visita de nuestra delegación a su país, para que todas estas negociaciones, en realidad, sean no sólo amistosas, pero concretas, - esto es muy importante, - con el fin de lograr el desarrollo más activo de nuestra cooperación.

Heydar Aliyev: Doy las gracias por la atención que ustedes han demostrado a Azerbaiyán, por su visita. Espero que esta visita desempeñará un papel importante en el desarrollo de nuestras relaciones.

Periódico "Azerbaiyán", 3 de febrero de 2000.