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OBRAS / ENTREVISTAS

Pregunta: ¿Señor Ter-Petrosyan, por qué es difícil para usted reconocer oficialmente la integridad territorial de Azerbaiyán, de conformidad con los principios de las Naciones Unida y la OSCE, cuyos miembros es Armenia? Como se sabe, esto es obstáculo para la firma de la declaración de los líderes de los tres Estados de Transcaucásica. ¿Qué piensa usted sobre las declaraciones de Kocharyan de la necesidad de conceder la independencia a Nagorno Karabaj, que significa la creación del segundo estado armenio?

Levon Ter-Petrosyan: Contesto a su primera pregunta - por qué Armenia no reconoce la integridad territorial de Azerbaiyán. Le hago una contra pregunta: ¿Por qué Azerbaiyán no reconoce el derecho de Nagorno Karabaj a la libre determinación?

Respuesta del periodista: Azerbaiyán reconoce el derecho de Nagorno Karabaj a la libre determinación dentro de la integridad territorial de Azerbaiyán de conformidad con los principios de las Naciones Unidas.

Pregunta: Señor Ter-Petrosyan, Armenia se ha negado a firmar la declaración sobre la soberanía, integridad territorial e inviolabilidad de las fronteras de los Estados participantes de la Comunidad. ¿Cómo puede usted explicar la posición de Armenia respecto a la integridad territorial de los Estados de la CEI, entre ellos Azerbaiyán? Como usted sabe, los mediadores creen que las partes deben aceptar un compromiso para el arreglo del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. El Presidente de Azerbaiyán ha dicho en repetidas ocasiones que su país está dispuesto a aceptar un compromiso, y Azerbaiyán concede a Nagorno Karabaj el más alto estatuto de autonomía. ¿Está dispuesto Armenia, cómo miembro de la ONU, a reconocer la integridad territorial de Azerbaiyán? Otra cuestión al Presidente Heydar Aliyev y el presidente de Armenia: en una declaración oficial de ayer fue señalado sobre la necesidad del arreglo del conflicto sobre la base de los principios internacionales. ¿Qué quieren ustedes decir con esto?

Levon Ter-Petrosyan: Ya he respondido a la primera pregunta. En cuanto a la segunda pregunta, puedo notar que diciendo los derechos internacionales, tenemos en cuenta diez principios aceptados por todos nosotros. Todos estos principios son equitativos. En cuanto al estatuto de Nagorno Karabaj, la cuestión debe ser decidida por la población de Nagorno Karabaj.

Heydar Aliyev: Hablando de derecho internacional, por supuesto, tenemos en cuenta todas las normas internacionales. Esto incluye muchos conceptos, y no podemos excluir ni uno de ellos.

Pregunta: ¿Qué piensan ustedes sobre los intentos de Moscú de restaurar la Unión Soviética en el marco de sus antiguas fronteras?

Eduard Shevardnadze: Pienso que esto es inaceptable. Tal vez usted se refiere a la decisión de la Duma de Estado, que el Presidente Yeltsin llamó una decisión vergonzosa. Creo que esta es una evaluación muy precisa. Debo añadir que la Duma del Estado con esta decisión contribuye a acelerar el proceso de ampliación de la OTAN hacia el Este.

Levon Ter-Petrosyan: Ustedes deben saber que en la antigua Unión Soviética, en Rusia, hay un peligro del regreso de los comunistas. En nombre de mi país quiero declarar que Armenia nunca renunciará a su soberanía, y no entrará en ninguna unión en el marco de la antigua Unión Soviética. Pero el regreso de los comunistas es un peligro no sólo para las repúblicas de la antigua Unión Soviética, creo, y para Europa y todo el mundo. Tocando el problema, que ha señalado el señor Shevardnadze, quiero decir que la conservación de la democracia en Rusia es más importante para la seguridad europea que la ampliación de la OTAN. La principal tarea de la seguridad del mundo ahora es impedir el regreso de los comunistas en Rusia.

Heydar Aliyev: Hablo abiertamente y creo que al hacerlo expreso la opinión del pueblo azerbaiyano. Como Presidente tengo una actitud extremadamente negativa hacia las tendencias de la restauración de la Unión Soviética, que se manifiestan en Rusia. Azerbaiyán nunca renunciará a su independencia. La independencia de Azerbaiyán es un logro histórico y nunca entraremos en cualquiera unión como la Unión Soviética. Creo que si los autores de estas intenciones esperan lograr algo, entonces están equivocados. En Rusia hay un peligro del regreso de los comunistas, y yo creo que las fuerzas democráticas deben prevenirlo. El desarrollo de los procesos democráticos en Rusia es de gran importancia no sólo para este país, sino para todos los países que en el pasado estaban en la Unión Soviética, y ahora siguen por el camino de la democracia.

Pregunta: Señor Aliyev, usted ha declarado que en Azerbaiyán se celebraron elecciones democráticas, hay 30 partidos y la libertad de prensa. Los observadores internacionales de la OSCE consideraron las elecciones al parlamento, celebradas en Azerbaiyán, como antidemocráticas y no libres. Los partidos políticos están prohibidos, no hay libertad de prensa. ¿Cuál es la contradicción?

Heydar Aliyev: Su pregunta es preconcebida. He dicho que 30 partidos políticos registrados funcionan libremente, en el Parlamento, elegido democráticamente, hay 9 partidos, y algunos de ellos son los partidos de oposición. En todas las esferas de Azerbaiyán se establece la democracia. Pregunte a las fuentes a que usted se refiere, ¿por qué hacen tales declaraciones?

Pregunta: El acuerdo firmado hoy, prevé la cooperación con Europa y la integración en ella. Pero me parece que ahora la integración en el Cáucaso del Sur no es menos significativa. ¿Creen ustedes en la posibilidad de integración en el Cáucaso del Sur? ¿Cómo el acuerdo firmado hoy, puede contribuirlo?

Levon Ter-Petrosyan: Creo que al principio los iniciadores de la "Casa del Cáucaso" deben responder a esta pregunta, luego me uniré a sus opiniones.

Eduard Shevardnadze: Creemos que hoy es un día histórico para Georgia, para todos los Estados del Cáucaso del Sur. En primer lugar, porque comenzamos a integrarnos en Europa; en segundo lugar, Europa comienza a reconocer la importancia del Cáucaso del Sur para Europa y todo el mundo. La Unión Europea es un ejemplo perfecto de la realización de los procesos de integración en el mundo moderno. Es una experiencia acumulada durante muchas décadas. Por lo tanto, la firma de un acuerdo con la Unión Europea, sin duda, preve que el Cáucaso del Sur puede ser integrado en Europa sobre esta base. A propósito, también quiero añadir que el acuerdo, firmado con la Unión Europea, no contradice las obligaciones que hemos asumido en el marco de la CEI y la cooperación económica de los países del Mar Negro.

Heydar Aliyev: Sin duda, el acontecimiento de hoy tiene un significado histórico. La integración en Europa es muy importante para las repúblicas del Cáucaso del Sur, en general, para la integración en el sistema económico mundial, el desarrollo de los procesos democráticos, la realización de las reformas democráticas. La ayuda, la asistencia humanitaria de la Unión Europea, también la asistencia prestada para la aplicación de las reformas de mercado, testimonian que la integración será eficiente y útil. Naturalmente, esta integración preve la integración y en la región del Cáucaso del Sur.

Quiero contestar a una pregunta concreta sobre la integración de las repúblicas del Cáucaso del Sur. Por supuesto, la integración de las repúblicas del Cáucaso del Sur es posible. Por ejemplo, entre Azerbaiyán y Georgia, hay una integración muy estrecha. Recientemente en Tiblisi, hemos firmado algunos documentos. Yo y el señor Presidente Shevardnadze, otros representantes de Georgia y Azerbaiyán, hemos proporcionado un amplio programa para la integración. Sin duda, una integración estrecha es posible y entre Azerbaiyán y Armenia. Ayer por la tarde, durante el encuentro con el señor Ter-Petrosyan, hablamos sobre el arreglo del conflicto, el establecimiento de la paz, la conclusión de un acuerdo de paz. No dudo que después de esto se desarrollarán rápidamente y las relaciones económicas. Yo creo en esto.

Levon Ter-Petrosyan: También quiero añadir que creo en la cooperación estrecha de los estados del Cáucaso del Sur. Como historiador, debo decir que esto es necesario. El Cáucaso del Sur es una región de formación histórica de los tres pueblos, el destino de estos pueblos durante siglos ha sido estrechamente enlazado. La falta de la unidad en la región, es nuestra tragedia. Pero, gracias a Dios, creo que el asunto depende de un pequeño problema. Heydar Aliyevich ha dicho que entre Azerbaiyán y Georgia hay buenas relaciones bilaterales. Puedo decir esto sobre las relaciones entre Georgia y Armenia. Hay un pequeño problema - el arreglo de las relaciones entre Azerbaiyán y Armenia. Para esto es necesario sólo arreglar el problema de Nagorno Karabaj. Mientras esto es un obstáculo único. Incluso el conflicto de Abjasia - conflicto que es el problema difícil para Georgia, gracias a Dios, no causa daño a las relaciones de los estados del Cáucaso del Sur. La integración comenzará desde el día feliz, cuando será arreglado el problema de Karabaj. Porque sin esto no podemos existir. Recientemente, en uno de mis discursos en Armenia, he dicho que y Azerbaiyán y Armenia han perdido en realidad su socio económico, natural. Armenia ha perdido Azerbaiyán, y Azerbaiyán ha perdido Armenia como socio económico. Ellos son más naturales socios económicos. La necesidad de esta cooperación se ha demostrado a lo largo de la historia. Después del restablecimiento de esta cooperación los dos Estados tendrán grandes posibilidades para el desarrollo económico. En una palabra, no sólo creo en esto, pero creo que debemos luchar por este objetivo.

Heydar Aliyev: Debo añadir que para el arreglo del conflicto de Nagorno Karabaj es necesario poner fin al conflicto militar, retirar las fuerzas armadas de las tierras ocupadas de Azerbaiyán, regresar a un millón de refugiados a sus hogares. La clave del arreglo del problema de Nagorno Karabaj es esto. Reitero que Azerbaiyán está dispuesto a conceder a Nagorno Karabaj el más alto estatuto dentro de la República de Azerbaiyán, a condición de la integridad territorial de Azerbaiyán.

Pregunta: ¿Señores presidentes, qué piensan ustedes sobre el conflicto de Chechenia? ¿Cómo se puede arreglar este conflicto?

Eduard Shevardnadze: Creo que la respuesta es simple. Chechenia es una parte integrante de la Federación de Rusia. Todos nosotros somos partidarios de la integridad territorial de nuestros países, incluida Rusia. En cuanto al conflicto, nosotros, incluido yo mismo, siempre hemos sido partidarios de su rápida solución por medios pacíficos. Creo que las recientes iniciativas del Presidente de Rusia prevén el arreglo de paz del conflicto.

Levon Ter-Petrosyan: Tengo una respuesta estandarizada: debido a mi incapacidad para arreglar hasta ahora el problema de Karabaj, considero inmoral y poco ético de responder a esta pregunta. Después del arreglo de este problema, puedo dar consejos sobre el arreglo del problema de Chechenia.

Heydar Aliyev: Siempre hemos estado y estamos en contra del separatismo, somos partidarios de la integridad territorial, la inviolabilidad de las fronteras, en este caso, la integridad territorial y la soberanía de Rusia. Lo que está ocurriendo en Chechenia, es el resultado del separatismo que hemos condenado en el pasado y condenamos en la actualidad. Es evidente que hay una guerra, se derrama la sangre. Todo esto es motivo de gran preocupación. Creo que el gobierno de Rusia, siguiendo por el principio de la integridad territorial de su país, puede encontrar el camino aceptable para arreglar esta cuestión.

Pregunta: ¿Señor Shevardnadze, qué impacto pueden tener las estructuras europeas, Rusia en el arreglo de los conflictos en el Cáucaso?

Eduard Shevardnadze: Hoy en mi discurso he dicho que hemos logrado un cierto progreso en el conflicto entre Georgia y Osetia del Sur. Las estructuras de seguridad de Europa, especialmente la Unión Europea juegan un papel importante en esto. Junto con Rusia, hacen los esfuerzos de mediación, y esto es un ejemplo evidente que especialmente después de la firma de este acuerdo importante, la Unión Europea puede desempeñar un papel más importante en el arreglo de todos los conflictos en el Cáucaso del Sur y en general en todo el Cáucaso.

Pregunta: Señores presidentes, hoy ustedes se han encontrado con el Ministro de Asuntos Exteriores de Alemania, Klaus Kinkel. ¿Quieren ustedes subrayar el papel especial que desempeña Alemania en el Cáucaso?

Levon Ter-Petrosyan: ¿Si el Ministro de Asuntos Exteriores de otro país nos invita para desayunar, entonces hablará usted sobre el papel especial de este país? Es sólo una coincidencia.

Eduard Shevardnadze: Me alegro de que tenga relaciones muy sinceras y buenas con todos los dirigentes de todos los Estados, incluyendo los países europeos. En cuanto a Alemania, Klaus Kinkel, tal vez hay algunas peculiaridades, el papel de la asistencia especial de este país en el desarrollo del Estado de Georgia, especialmente en la reactivación económica.

Heydar Aliyev: Saludamos cualquier Estado que puede ayudarnos en el arreglo del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán y el restablecimiento de la integridad territorial y la soberanía de Azerbaiyán. Alemania es uno de los más grandes Estados de Europa. Siento un gran respeto y simpatía por Alemania y su Ministro de Asuntos Exteriores.

Pregunta: Señor Aliyev ¿qué usted tiene en cuenta diciendo la autonomía amplia, qué promete usted a Karabaj?

Heydar Aliyev: El estatuto más alto de autonomía que existe en la práctica mundial. En varios países hay estructuras autónomas con sus atributos de Estado, pero estos atributos deben corresponder plenamente a los atributos del Estado, en que entra esta estructura autónoma. Es lo que tengo en cuenta. Pero para que sea claro y concreto, tengo en cuenta el más alto estatuto de autonomía que existe en la práctica mundial. Estaré de acuerdo con cualquiera autonomía que usted puede mostrarme en el mapa.

Pregunta: Esta pregunta para el presidente de Armenia. ¿Está dispuesta Armenia a unirse a la Declaración de Tiblisi, en nombre de la paz en el Cáucaso? La siguiente pregunta al presidente Shevardnadze. ¿Es posible considerar la ampliación de la Unión Europea en comparación con la ampliación de la OTAN como una base más sólida para la seguridad regional?

Levon Ter-Petrosyan: Se puede decir que ya he respondido a su pregunta, porque apoyo la idea de la integración de los Estados del Cáucaso del Sur, y creo que esto es una necesidad histórica. En cuanto a la adhesión formal de Armenia a la Declaración de Tiblisi, hay dos momentos: en primer lugar, no hemos participado en la preparación de este documento; en segundo lugar, Armenia abordará esta cuestión después del arreglo del problema de Karabaj.

Eduard Shevardnadze: Yo creo que es completamente inadmisible contraponer uno a otro la ampliación de la OTAN hacia el Este y la ampliación de la Unión Europea. Cada uno de estos procesos tiene diferentes funciones, diferentes objetivos. Acabo de decir que la ampliación de la Unión Europea hacia el Este no contradice con los intereses de la CEI, los países de la Comunidad Económica del Mar Negro, otras organizaciones regionales. Por lo tanto, creo que la ampliación de la Unión Europea hacia el Este es una garantía importante para la estabilidad en todas las regiones, incluyendo en el Cáucaso del Sur.

Pregunta: Señores presidentes, ¿cómo evalúan ustedes el papel de Rusia tanto en el pasado como en la actualidad en el arreglo de los conflictos en el Cáucaso?

Edward Shevardnadze: Rusia participa activamente en el arreglo del conflicto de Abjasia, también el conflicto entre Georgia y Osetia. Creo que esta participación y mediación, y en cierta medida lo que Rusia es un país amante de la paz, sin duda, serán útiles, tal vez decisivas; pero a condición de que todo esto se realizará sobre la base de los principios del Consejo de Seguridad de la ONU y las conocidas resoluciones de los países de la Comunidad. Nuestra ubicación geográfica es conocida. Rusia, si lo desea, es capaz de arreglar rápidamente el conflicto de Abjasia. Pero el hecho es que en Rusia existen diversas fuerzas, diferentes corrientes. A veces, esta composición del espectro político obstaculiza el proceso del arreglo, incluyendo la aceleración del arreglo del conflicto de Abjasia.

Levon Ter-Petrosyan: La participación activa de Rusia es una condición necesaria para arreglar todos los conflictos en el territorio de la antigua Unión Soviética. Es decir, sin la participación activa de Rusia es imposible arreglar estos conflictos.

Heydar Aliyev: Rusia toma parte activa en en el arreglo del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. Es uno de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Ponemos grandes esperanzas en sus actividades Desde este punto de vista durante muchos años cooperamos con Rusia y consideramos que es necesario continuar esta cooperación y en el futuro. Creo que Rusia tiene un gran potencial para poner fin a estos conflictos, en particular el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán de Nagorno Karabaj. Espero que Rusia utilice estas posibilidades.

Pregunta: ¿Por qué los presidentes de Armenia y Azerbaiyán no se han aprovechado esta visita para discutir el arreglo del conflicto de Nagorno Karabaj?

Levon Ter-Petrosyan: Los presidentes de Azerbaiyán y Armenia se han aprovechado la estancia en Luxemburgo y ayer por la noche se encontraron. Este encuentro continuó más de una hora. Se puede decir que ayer generalizamos la situación creada en el proceso del arreglo de este conflicto, y coordinamos los pasos para próximos meses. Fue previsto conservar el alto el fuego, continuar intensivamente el diálogo entre Azerbaiyán y Armenia, solucionar los problemas humanitarios, ante todo liberar todos los prisioneros de guerra y rehenes. Creo que esto es un gran logro para un sólo encuentro. Como resultado de este encuentro, hicimos una información común oficial, en que fue incluido los puntos enumerados por mí.

Heydar Aliyev: Estoy de acuerdo con la información del señor presidente Levon Ter-Petrosyan, por eso no voy a repetir. Quiero sólo añadir que ayer, inmediatamente después de mi llegada a Luxemburgo, me interesé sobre la llegada del señor Levon Ter-Petrosyan. Cuando él llegó a Luxemburgo, yo envié mi consejero Vafa Guluzade al encuentro con él. Ellos se pusieron de acuerdo y, como ha dicho el señor Ter-Petrosyan, nos encontramos por la noche, mantuvimos una conversación muy larga. Los resultados del encuentro, nuestros acuerdos encontraron su reflejo en la declaración común. Levon Akopovich ya ha hablado sobre el contenido de la declaración.

"Heydar Aliyev: Nuestra independencia es eterna" (discursos, intervenciones, declaraciones, entrevistas, cartas, arengas, decretos) - Azerneshr, Bakú-1998, v. 6, p. 148.

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