Extracto de la conversación de Heydar Aliyev, Presidente de Azerbaiyán, en la reunión con la delegación encabezada por José Jaime Matos da Gama, Ministro de Asuntos Exteriores de Portugal - Palacio Presidencial, 12 de julio de 2001


Heydar Aliyev: ¡Estimado Sr. Ministro!

¡Estimados huéspedes!

¡Bienvenidos a Azerbaiyán! Les doy la bienvenida en Azerbaiyán. Si no me equivoco, esta es una delegación más representativa que ha llegado a Azerbaiyán de Portugal. La característica de su visita, como yo lo entiendo, consiste en que, por un lado, usted, Ministro de Asuntos Exteriores de Portugal, ha llegado para desarrollar las relaciones entre nuestros países, por otro lado – usted va a cumplir las responsabilidades del Presidente de la OSCE y por eso ha llegado para familiarizarse con estos trabajos. Si les digo la verdad, entonces el primer y segundo objetivo es muy importante para nosotros. 

Por desgracia, las relaciones entre Portugal y Azerbaiyán, especialmente relaciones económicas, no están en los niveles deseados, pero Portugal, en particular Lisboa, son muy bien conocidos en Azerbaiyán. La OSCE ha celebrado cumbres en diferentes países. En 1996, se celebró una cumbre de la OSCE en Lisboa, aunque no fue adoptado ningún documento que correspondía a nuestras exigencias, pero el Presidente de la OSCE hizo una declaración especial. La declaración refleja los principios de solución pacífica del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán . Valoramos esta declaración, a pesar de que el documento principal de la Cumbre incluye aspectos muy necesarios. Por eso desde entonces la Cumbre de Lisboa ha ganado mucha popularidad en Azerbaiyán.

Hace cinco años se celebró la Cumbre de Lisboa, pero el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán no está resuelto de manera pacífica y la declaración de la Cumbre de Lisboa no fue aprobada por Armenia. En Azerbaiyán, una parte de nuestra comunidad tampoco se la aprobó, pero el Estado, el poder, personalmente yo han aprobado y siempre he dicho que estamos dispuestos a ponerla en práctica. Pasaron los años, ahora Portugal que será el Presidente de la OSCE, se ve obligado ocuparse de esta cuestión. Por eso desde este punto de vista considero su visita como muy importante.

Naturalmente, concedemos gran importancia al desarrollo de las relaciones entre Portugal y Azerbaiyán. En este sentido, su visita es muy importante. Por favor.

José Jaime Matos da Gama: Señor Presidente, le doy las gracias por la hospitalidad que me ha brindado, y porque usted ha tenido tiempo para recibirme. Aprovechando esta oportunidad quiero transmitirle los saludos sinceros del Presidente y el Primer Ministro con quienes usted se reunió durante su estancia en Portugal, Lisboa.

Durante un encuentro con mi homólogo azerbaiyano, hemos discutido ampliamente las perspectivas del desarrollo de las relaciones bilaterales entre nuestros países. Hemos intercambiado puntos de vista y hemos llegado a un acuerdo definitivo sobre el intercambio de embajadores entre Azerbaiyán y Portugal y el desarrollo de las relaciones bilaterales en otras esferas. 

Quiero señalar que Portugal prestó apoyo directo a Azerbaiyán en el proceso de adhesión de su país al Consejo de Europa. Al mismo tiempo, siempre ayuda y presta apoyo en procesos de implementación del Programa de Asociación y Cooperación entre Azerbaiyán y la Unión Europea, en la garantía de participación activa en el Programa de Asociación para la Paz de la OTAN. 

Esta visita también está relacionada con nuestra futura presidencia en la OSCE. Como ustedes saben, Portugal es uno de los miembros del grupo de los tres, y he visitado su región para familiarizarme estrechamente con la actividad del Grupo de Minsk. Quiero repetir que el próximo año vamos a asumir la presidencia de la OSCE y ocuparnos de estos asuntos. 

Hoy, el embajador de la OSCE en Azerbaiyán y el representante especial del Presidente de la OSCE para el conflicto de Nagorno Karabaj también están conmigo aquí. También quiero decir que hoy vamos a participar en la apertura de la nueva oficina de la OSCE en Azerbaiyán.

Como ustedes saben, mi visita a la región ha coincido con la visita de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Hemos coordinado estas visitas. 

A pesar de que no intervenimos directamente en el conflicto, pero tenemos intención de contribuir en este asunto si podemos contribuir a la solución del problema por medio de mantener estrechas relaciones y ampliar el intercambio de opiniones con el gobierno de Azerbaiyán. Al mismo tiempo quiero señalar que apoyamos la continuación del diálogo directo entre los presidentes. Aprobamos el acuerdo alcanzado por los dos presidentes y los pasos dados por ellos, expresamos la necesidad de continuar manteniendo estos contactos.

Estoy aquí principalmente para escucharles. Escucharles y familiarizarse con su posición. 

Heydar Aliyev: Gracias. En primer lugar, le felicito por la inauguración de la Oficina de la OSCE aquí. Los miembros de nuestro gobierno asistirán a la inauguración de la nueva oficina de la OSCE. Creo que el funcionamiento de la Misión Permanente de la OSCE contribuirá al desarrollo de la cooperación entre la OSCE y Azerbaiyán en todas las esferas, en particular, ayudará a solucionar pacíficamente la cuestión principal para nosotros - el conflicto de Nagorno Karabaj entre Armenia y Azerbaiyán.

Usted ha dicho que ustedes han venido a escucharnos, pero antes de la conversación amplia, quiero recordarles que la integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras de cada Estado, el cumplimiento del derecho internacional por cada Estado son los principios básicos de la OSCE. Sin embargo, Armenia ha desatado un conflicto con Azerbaiyán, ha violado estos principios de la OSCE y la OSCE sigue siendo indiferente. 

Si en 1992, el Grupo de Minsk de la OSCE se formó para resolver el conflicto, es decir, si ha asumido esta tarea, entonces, en primer lugar, el derecho internacional, la integridad territorial de cada país, que es uno de los principios básicos de la OSCE, la inviolabilidad de las fronteras se deben considerados como base para llevar a cabo esta tarea. Azerbaiyán no ha violado estos principios. No hemos violado la integridad territorial de Armenia, no hemos violado sus fronteras y respetamos el derecho internacional, pero por otro lado - Armenia ha violado el derecho internacional, los principios de la OSCE, ha ocupado y todavía mantiene bajo la ocupación el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán. Más de 1 millón de azerbaiyanos han sido expulsados de los territorios ocupados. En este caso, la OSCE o debe negarse a sus principios, o garantizar la aplicación de estos principios. Por desgracia, durante este periodo la OSCE y su Grupo de Minsk no se han dedicado seriamente a aplicar estos principios aquí, en nuestra región. 

He recordado la Cumbre de Lisboa de la OSCE en 1996. Allí, en el documento final preparado de antemano de acuerdo con los principios de la OSCE para el arreglo del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán fue escrito que Armenia reconocía la integridad territorial de Azerbaiyán, se concedía a Nagorno Karabaj un alto autogobierno dentro de Azerbaiyán y se garantizaba la seguridad de la población de Nagorno Karabaj. Todos los miembros de la OSCE estuvieron de acuerdo con esto, pero Armenia no estuvo de acuerdo. Si usted recuerda, llevamos a cabo un trabajo muy intenso allí, pero nos explicaron que las decisiones de la OSCE se adoptan por consenso, pero Armenia no estuvo de acuerdo con la adopción de aquel artículo. Hicimos mucho esfuerzo para asegurar la justicia, pero no tuvimos éxito. No hubo otro camino, y yo, presidente de Azerbaiyán, declaré que yo no ofrecía consenso al documento final de de la OSCE. Después de esto, el proceso de adopción del documento final de la OSCE estuvo bajo la amenaza. Los jefes de varios estados grandes, todos los que estuvieron allí, trataron de convencerme de que no lo hiciera, porque la cumbre de Lisboa pudiera terminar sin resultados. Discutí detalladamente el problema también con el Primer Ministro de su país. Fue una situación extraña: Armenia no ofreció consenso a un documento justo que se consideraba normal. Nosotros, al estar en una situación desesperada, elegimos este camino, creo que seguimos por un camino de valientes. Después de eso, todos ellos nos pidieron ofrecer consenso. No estuve de acuerdo con esto, y por fin Cotti, entonces presidente de la OSCE, Ministro de Relaciones Exteriores de Suiza, varias veces hablaba conmigo. Propuso hacer esa declaración. La verdad es que no estuvimos satisfechos por completo con esa declaración, pero aprobamos ese documento porque no queríamos fracasar el proceso de adopción del documento de la cumbre de la OSCE.

Ahora los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE dicen que nosotros tenemos que mantener conversaciones. Hasta 1996, después de 1996, en 1997, 1998, los copresidentes del Grupo de Minsk presentaron dos propuestas. Aceptamos ambas propuestas, Armenia no aceptó. Por fin a finales de 1998, ex presidente de Armenia estuvo de acuerdo en aceptar una de las propuestas, pero tuvieron lugar varias acciones contra él, después de esto se vio obligado a dimitir. 

Desde 1999, se realizan negociaciones directas entre los presidentes de Azerbaiyán y Armenia. Al mismo tiempo trabajan los copresidentes del Grupo de Minsk. Quiero decir que este año han intensificado sus actividades en comparación con años anteriores. Aquí, se trata de algunos compromisos que deben ser alcanzados por Armenia y Azerbaiyán. Naturalmente, nuestros compromisos violan el derecho internacional y causan daños a Azerbaiyán. Pero, a pesar de esto declaramos que estamos dispuestos a ofrecer algunos compromisos. A pesar de que estos compromisos no corresponden a los principios de la OSCE y las normas del derecho internacional. Armenia también supuestamente quiere ofrecer algunos compromisos, pero esos compromisos tienen un carácter mínimo. No podemos resolver el problema en esta situación. La OSCE, en lugar de tratar de llevar a cabo sus principios, cada vez que nos aconseja que nosotros negociemos, alcancemos compromisos. Así, se debe violar los principios de la OSCE y las normas del derecho internacional. La cuestión principal consiste en esto.

Ahora, quiero saber: ¿es fiel la OSCE a sus principios, o no? ¿Si la OSCE permite la violación de sus principios en alguna parte o presta apoyo en este asunto, esto no creará un gran precedente para la OSCE? En este caso, resulta que algunos problemas se resuelvan sin cumplir los principios de la OSCE. Pero creemos que los principios de la OSCE deben ser sin cambios, no deben ser violados. Se toman algunas decisiones en contra de esto. En verdad será imposible presentar compromisos inaceptables para Azerbaiyán. Repito, resulta que la OSCE sigue siendo indiferente. Armenia que viola los principios de la OSCE, se queda sin castigo. Se mantiene la misma actitud hacia ambos países. A pesar de que un país es agresor, el otro – victima de la agresión. Si el agresor no recibe una respuesta adecuada o no se pone fin a su agresión, si no se castiga al agresor, entonces el agresor puede hacer lo mismo en otros lugares. 

Yo sé que su país aún no ha comenzado la presidencia de la OSCE, pero es un miembro activo de esta organización. Probablemente, será difícil responder a estas preguntas. Pero la verdad es así. Le digo a usted la verdad.

Al mismo tiempo, a pesar de todo esto, queremos hacer ciertos compromisos y resolver el asunto pacíficamente, pero para ser justo, es necesario que los compromisos de Armenia al menos sean comparables a nuestros compromisos. Pero no es así. 

Armenia aprovechando los resultados de sus acciones agresivas, manteniendo bajo su control el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán, sigue dictando lo que quiere. Y la OSCE actúa como árbitro, como se dice es indiferente a estos asuntos. Usted
sabe que 8 años estoy ocupándome de este trabajo. He realizado muchos encuentros, incluyendo en cumbres de Budapest, Lisboa y Estambul de la OSCE. Y no sólo en cumbres, nos encontramos con los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE, se puede decir que 5-6, 7-8 veces al año. Pero no hay resultados. Creo que la OSCE debe pensar sobre su autoridad. La situación es así.

José Jaime Matos da Gama: Señor Presidente, muchas gracias por la información sobre la historia de este conflicto, por su actitud global hacia el arreglo del conflicto y por expresar abiertamente su posición. Acepto sus ideas dirigidas a la OSCE. Creo que todo esto no es una crítica abierta, pero por el contrario, aceptamos sus ideas como un estímulo para mejorar aún más nuestro trabajo. 

Sr. Presidente Aliyev, quiero destacar un punto en su discurso. Señor Presidente, su posición y la posición de la OSCE coinciden plenamente cuando se trata de este punto. Esto es respetar plenamente los principios de la OSCE y los compromisos necesarios para resolver el conflicto. 

Señor Presidente, como organización internacional compartimos plenamente su opinión sobre la necesidad de respetar y garantizar los principios de la OSCE. Los principios de la OSCE tienen carácter global. Abarcan una serie de medidas. Por eso, la OSCE considera necesario determinar sus nuevas tareas para el período de la posguerra fría. En este sentido, quiero señalar que la última Carta de París para una Nueva Europa es un documento más importante para reunir en un marco común una serie de obligaciones derivadas del Derecho Internacional, y varias medidas de las relaciones globales. En esta Carta, se presta atención no sólo a los principios formados de una sola vez, sino también a los principios que se desarrollan dinámicamente. Aquí, se dice abiertamente que los compromisos es una medida para resolver los conflictos, problemas en las nuevas relaciones internacionales. Por eso, señor Presidente Aliyev, con respeto recibo sus palabras sobre la necesidad de compromisos recíprocos. Los esfuerzos de la comunidad internacional, la OSCE, su Grupo de Minsk, los copresidentes de este Grupo, los Estados de su región también se dirigen a eso. El objetivo es poner fin al conflicto en su región, transformarla en una región próspera, con relaciones propias tradicionales. 

Estoy absolutamente convencido de que la comunidad internacional tomará parte activa en grandes trabajos creativos y de restauración que se realizarán después de arreglar el conflicto, lograr la paz. Para mí es muy importante aprender la posición del presidente Aliyev sobre este tema. Deseo informarle que durante mi estancia en Armenia, - sin hablar sobre este conflicto, - me he convencido de que allí, hay gran respeto hacia el presidente Aliyev como un líder, un estadista, hacia el pueblo de Azerbaiyán. Creo que esto es un aspecto positivo que puede ayudar a las personas autorizadas para resolver este problema.

Una vez más quiero expresar mi confianza en que nadie cree que este problema pueda ser resuelto sin Presidente Aliyev. Estamos entre las personas que lo desean. No somos un factor decisivo, un jugador activo en este proceso, sólo podemos apoyar este proceso. Estoy seguro de que si podemos arreglar este conflicto, entonces las personas que son capaces de hacerlo, se considerarán como ganadores en el mundo. La resolución del problema será un resultado grande. 

Heydar Aliyev: Gracias. Siempre he pensado y ahora creo que la OSCE no debe limitarse sólo a apoyar este trabajo. Si la OSCE es una de las organizaciones más autorizadas en el mundo, entonces debe ser un juez justo. Yo pienso así. Por eso le digo estas palabras. Si hubiera pensado que usted ayudaba a ambas partes, sus principios eran violados y usted era indiferente yo no habría hablado con usted sobre esto. Yo entiendo que una resolución pacífica de este conflicto cambiará completamente la situación en nuestra región. En este sentido, y Armenia, y Azerbaiyán deben tener el mismo deseo. 

Nos preocupa lo que nuestras tierras están bajo la ocupación, nuestra integridad territorial está violada, más de un millón de personas están en situación de refugiados y viven en tiendas de campaña. Estos problemas no hay en Armenia. Al mismo tiempo, ellos tienen otros problemas. Tienen grandes dificultades económicas. Si este problema se resuelve, entonces sus comunicaciones se abrirán completamente, ellos lograrán un progreso significativo en la economía. Dos países vecinos vivirán en paz. Esto tendrá un impacto en toda la región del Cáucaso. Por eso, y Armenia, y Azerbaiyán deben estar interesados en esto. Nosotros estamos muy interesados, pero Armenia debe estar más interesada. ¿Cuánto tiempo estarán nuestras tierras bajo la ocupación ? ¿Cuánto tiempo? ¿Para siempre? Si ahora no, mañana llegará un tiempo, y todo esto se cambiará, pero es necesario que el problema se resuelva hoy.

Siempre he dicho, y hoy repito que hemos intentado arreglar el problema pacíficamente y vamos a intentar después de esto. Estoy de acuerdo con usted que si establece la paz aquí, si el conflicto se resuelve, por supuesto, la comunidad internacional lo estimará altamente. Y los organizadores, por supuesto, serán estimados más altamente.

Pero yo no necesito ninguna gloria si se hizo daño a mi pueblo, mi país, mi nación. Esto sólo será posible si nuestras decisiones servirán a los intereses de nuestro pueblo, nuestro país y nuestro Estado. No me interesa lo que lo estimarán o no después de esto.
Podemos hablar mucho sobre esto. En conclusión quiero decir que somos partidarios de la paz, queremos resolver el problema pacíficamente, pero queremos una resolución justa. No vamos a tolerar cualquier injusticia contra nuestro país. Es necesario que la OSCE y su Grupo de Minsk lo sepan bien . Y no sólo entiende , sino que también debe hacer esfuerzos más serios para poner en práctica sus principios. Este es todo.

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