Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar ‎Aliyev, con el Ministro de Asuntos Exteriores de Estonia, Toomas Hendrik Ilves - 2 ‎de marzo de 2000 ‎


Heydar Aliyev: ¡Estimado señor ministro! ¡Estimados invitados! Les saludo cordialmente, saludo a la delegación de Estonia que es un país amistoso. ¡Bienvenidos a Azerbaiyán!

Después de obtener la independencia de Estonia y el Estado de Azerbaiyán las relaciones entre nuestros dos países están desarrollando intensamente. A nivel de Ministros de Asuntos Exteriores en Estonia y Azerbaiyán tuvieron lugar las reuniones, se firmaron una serie de documentos bilaterales. Esto demuestra las relaciones entre Estonia y Azerbaiyán, los esfuerzos aplicados de ambas partes para desarrollar estas relaciones.

Me he encontrado varias veces con el Presidente de Estonia, señor Meri, en las organizaciones internacionales, he llevado a cabo negociaciones. Nuestras relaciones son sinceras, amistosas. Señor Ministro, su visita oficial a Azerbaiyán y las negociaciones en el Ministerio de Asuntos Exteriores, así como los trabajos que, creo, ustedes van ha cumplir juntos hoy, mañana, sin duda, contribuirán al desarrollo de las relaciones entre nuestros países. Lo deseamos, porque, por mi experiencia, las posiciones de Estonia y Azerbaiyán en la arena internacional, las organizaciones internacionales siempre coinciden. Una vez más les doy la bienvenida. Por favor.

Toomas Hendrik Ilves: Muchas gracias, señor Presidente. Le saludo personalmente y quiero comenzar nuestra conversación con un saludo personal del señor Presidente de Estonia, Meri, para usted. Él también recuerda bien los encuentros con usted, recuerda siempre de ellos y me pidió transmitirle sus cordiales saludos.

Señor presidente, usted tiene razón que en los foros internacionales y en las organizaciones internacionales, la posición de Estonia y Azerbaiyán, coinciden en muchas esferas. Tienen los mismos puntos de vista sobre muchos temas en diferentes direcciones. Esto significa que tenemos buenas relaciones y en general, queremos cooperar uno con otro.

Heydar Aliyev: Al mismo tiempo, porque tenemos la misma política.

Toomas Hendrik Ilves: Sí, y tenemos un vecino. Al mismo tiempo, Estonia está dispuesta para cooperar con Azerbaiyán en las cuestiones concretas, específicas, y usted sabe que Estonia apoya a Azerbaiyán en su intención de convertirse en miembro del Consejo de Europa. Así que quiero asegurarle que Estonia, como siempre, seguirá haciendo todo lo posible para que Azerbaiyán se haga el miembro del Consejo de Europa.

Esta mañana, realizando las discusiones con su Ministro de Asuntos Exteriores, hemos discutido las cuestiones concretas sobre que podemos proporcionar una asistencia más eficaz a Azerbaiyán.

En otra esfera – económica - queremos cooperar más estrechamente con Azerbaiyán en la esfera económica, subir nuestras relaciones económicas con Azerbaiyán al nivel más alto. En este sentido, señor Presidente, he llegado con una gran delegación. Junto conmigo han llegado a Azerbaiyán muchas personas que son representantes del sector privado, y están dispuestos para trabajar con Azerbaiyán en la esfera comercial.

Señor presidente, al mismo tiempo, estoy muy contento de que hoy vamos a firmar dos acuerdos entre nuestros países. Creo que estos acuerdos son documentos jurídicos, complementarios para nuestras intenciones, y sobre la base de ellos, vamos a construir nuestras relaciones comerciales. Aquí quiero señalar que que Azerbaiyán puede estar seguro de que tiene un buen amigo como Estonia, y Estonia quiere subir las relaciones con Azerbaiyán al nivel más alto.

Heydar Aliyev: Muy bien. Reiteramos que nuestras relaciones son amistosas, estas relaciones constituyen una buena base para la cooperación entre nuestros países, y, por supuesto, ambas partes tomarán todas las medidas necesarias.

Nuestras relaciones económicas, por supuesto, pueden ampliarse, y es agradable que usted ha llegado con un grupo de empresarios. Creo que ellos se encontrarán en Azerbaiyán con ciertas estructuras económicas y los representantes del sector privado y pueden establecer las relaciones necesarias.

Gracias por el apoyo que usted ha prestado hasta ahora en relación con la admisión de nuestro país en el Consejo de Europa. Creo que usted sabe que en el mes próximos este problema se resolverá, y no tengo ninguna duda de que usted, como siempre, aplicará los esfuerzos y en el futuro.

Los documentos, por supuesto, serán firmados. Sin embargo, creo que podemos preparar y firmar muchos documentos interestatales e intergubernamentales para el desarrollo de nuestras relaciones en el futuro.

Estamos interesados en el hecho de que en Estonia viven un cierto número de azerbaiyanos. No sé, ¿si son ciudadanos de su país? Son. Bueno, porque sé que en Estonia fueron adoptadas las leyes de la naturalización. Si nuestros compatriotas son ciudadanos de Estonia, es realmente muy bueno. Creo que usted está satisfecho con los azerbaiyanos a la luz de los procesos ocurridos en nuestra sociedad. Nuestro pueblo es trabajador, amable, amistoso y viviendo en otros países trata con gran respeto a las leyes, tradiciones nacionales de estos países.

Toomas Hendrik Ilves: Señor Presidente, un azerbaiyano étnico que es ciudadano de Estonia forma parte de nuestra delegación.

Heydar Aliyev: ¿Está aquí?

Vilayet Guliyev (Ministro de Asuntos Exteriores de Azerbaiyán): Señor presidente, está entre los empresarios.

Toomas Hendrik Ilves: La pasada noche actuó como intérprete durante nuestras conversaciones. En general, estamos orgullosos de azerbaiyanos que viven en Estonia. Se han hecho algunos esfuerzos y ha contribuido al desarrollo de Estonia. Esta mañana, conversando con el Ministro de Asuntos Exteriores de Azerbaiyán, también he notado que, en Tallin, hay restaurantes de Azerbaiyán, que son más ricos y más hermosos que muchos otros restaurantes en Estonia.

Heydar Aliyev: Muy bien. Así, en Tallin se puede visitar el restaurante de Azerbaiyán .

Toomas Hendrik Ilves: Exactamente. Señor Presidente, quiero decirle sobre el hecho de que, como usted ha dicho, en Estonia hay algunas dificultades para obtener la ciudadanía. En realidad, obtener la ciudadanía en nuestro país no es tan difícil. Simplemente hay que aprender el idioma, y me di cuenta de que los azerbaiyanos que viven en Estonia no experimentan dificultades con el idioma estonio - aunque otros están experimentando dificultades - no sé por qué. ¿Tal vez porque las estructuras de nuestros idiomas son un poco idénticas?

Heydar Aliyev: Hablando de esto, no quiero decir que para los azerbaiyanos es difícil obtener la ciudadanía allí. Usted sabe lo quiero decir. No quiero explicarlo. Y esto es natural. Creo que usted hace bien.

Muy bien. Visité su país. Usted tiene un país muy hermoso. Estuve en Tallin, Tartu, y, a su tiempo, durante la Unión Soviética, muchos en el Cáucaso, Azerbaiyán fueron a los países bálticos, incluida Estonia para descansar, así como para comprar las mercancías que eran deficientes en Bakú y otros lugares.

En aquel tiempo Estonia, Lituania, Letonia difieren de otras repúblicas de la Unión Soviética por sus condiciones, la calidad de los bienes de consumo y los servicios prestados en hoteles y otros lugares. Por lo tanto, en aquel tiempo las personas que llegaron a los países bálticos, a menudo pensaron que llegaban a un país extranjero. Hoy, creo que, ustedes están más avanzados en estas cuestiones.

Si podemos aprender nuestros idiomas, entonces esto tiene sus raíces. En todo caso, su idioma, por supuesto, es muy próximo a la lengua finlandesa. Un explorador y excelente investigador noruego Thor Heyerdal varias veces visitaba Azerbaiyán y demostró que a su tiempo los noruegos habían ido allí, a su país de Azerbaiyán. Creo que es difícil aprender cualquier idioma. Sin embargo, si los azerbaiyanos pueden aprender rápidamente su idioma, por lo tanto, ellos tratan de aprenderlo y aman este idioma.

Vilayet Guliyev: Señor Presidente, la estructura gramatical de nuestros idiomas es casi idéntico. Ambos idiomas – tanto el idioma turco, como el idioma estonia - forman parte de las lenguas finougrianas.

Heydar Aliyev: Y esto nos aproxima.

Toomas Hendrik Ilves: Señor Presidente, tal vez debería hacer esta pregunta un poco tarde. Sin embargo, quiero preguntarle: en Estonia, le consideramos a usted como el líder de esta región y queremos saber su opinión sobre los acontecimientos ocurridos en la región. En general, nos interesa su opinión sobre el desarrollo de la región y los acontecimientos que tienen lugar en Chechenia.

Heydar Aliyev: Se necesita mucho tiempo, porque nuestra región es extremadamente complicada. Creo que usted sabe de esto. El más difícil, complejo problema de la región es el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. La agresión de Arménia contra Azerbaiyán, la ocupación de Nagorno Karabaj, que es el territorio de Azerbaiyán, la guerra, como resultado de esto - la ocupación del 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán por las fuerzas armadas de Armenia, la expulsión de las tierras ocupadas un millón de azerbaiyanos - todo esto es la realidad de los últimos años.

Creo que ya le han informado de que, más de cinco años existe el régimen del alto el fuego, mantenemos las negociaciones de paz. Queremos resolver el problema pacíficamente, y, por supuesto, para solucionarlo las fuerzas armadas de Armenia deben ser retirados de las tierras ocupadas de Azerbaiyán, la integridad territorial de Azerbaiyán debe ser restablecida, los azerbaiyanos expulsados de sus hogares deben ser regresados a sus hogares. En este caso, es posible conceder a Nagorno Karabaj el estatuto de autonomía en el marco de Azerbaiyán.

Estos principios fueron adoptados en 1996 en la Cumbre de Lisboa de la OSCE. Debo decir que Estonia también votó por estos principios. Recuerdo en este sentido, tuve una reunión con el presidente Lennart Meri. Sin embargo, la parte de Armenia hasta ahora no está de acuerdo con el arreglo del problema sobre la base de estos principios. Ellos han demostrado en este caso una actitud ambiciosa. No podemos estar de acuerdo con eso.

Como usted sabe, para acelerar aún más el proceso de paz en 1999, los presidentes de Armenia y Azerbaiyán se encontraron directamente. Creo que estas reuniones son útiles, porque comprendemos que la situación es extremadamente complicada. Por lo tanto, es necesario utilizar todos los medios. Durante los encuentros directos entre los presidentes los problemas pueden ser analizados más profundamente y, se pueden encontrar formas pacíficas. Por desgracia, los actos de terrorismo que tuvo lugar en octubre en Armenia han interrumpido estas negociaciones. Pero creo que estas negociaciones serán continuadas. Al mismo tiempo, después de esto se mejorará y las actividades del Grupo de Minsk de la OSCE. En este sentido, yo, estando en Moscú, mantenía conversaciones detalladas con el Presidente de Rusia, señor Putin. Hace unos días, en Estados Unidos, en Washington, la Casa Blanca mantuve negociaciones detalladas con el Presidente Bill Clinton, la Ministra de Asuntos Exteriores, señora Albright, el Consejero del Presidente para Seguridad Sandy Berger y otras personas. En noviembre en la Cumbre de Estambul de la OSCE, también celebramos muchas reuniones, negociaciones sobre esta cuestión. Creo que todo esto crea la posibilidad para acelerar las negociaciones de paz.

Como usted sabe, en nuestra vecina Georgia tiene lugar el conflicto de Abjasia. Este conflicto, por supuesto, es diferente del nuestr, porque allí hay un conflicto interno - entre Abjasia y el Gobierno de Georgia. La particularidad de nuestro conflicto radica en el hecho de que este conflicto es entre Armenia y Azerbaiyán. Si Armenia no hubiera intervenido en este asunto y tomando ventaja de sus oportunidades en las organizaciones internacionales, no hubiera impedido la aplicación de las decisiones necesarias, entonces, por supuesto, el conflicto entre Nagorno Karabaj y el Gobierno de Azerbaiyán habría arreglado más pronto.

Desde su comienzo este conflicto no es interno. El conflicto comenzó por iniciativa de Armenia. Queremos poner fin al conflicto y en Georgia. Tenemos relaciones muy estrechas, de amistad con Georgia. Naturalmente, el deseo de todos nosotros es el establecimiento de la paz, la seguridad y la cooperación en el Cáucaso del Sur.

En los últimos años el interés de muchos países en el Cáucaso, en particular el Cáucaso del Sur, ha aumentado, no sólo en relación con los conflictos, sino también con el fin de la cooperación con estos países. Para eso, es necesario establecer la paz en el Cáucaso del Sur. Naturalmente, la paz debe lograrse en primer lugar, poner fin al conflicto entre Armenia y Azerbaiyán.

El Cáucaso del Norte es también una región muy complicada, también ocurren varios procesos allí. Por supuesto, esto es el territorio de Rusia, pero allí viven numerosos pueblos, cada uno de los cuales tiene su propia república. Una de estas repúblicas es Chechenia. La historia del conflicto de Chechenia es grande - dura unos siete u ocho años.

Por supuesto, no queremos que en alguna parte haya una guerra. Precisamente por eso, en 1994 - a pesar del hecho de que Azerbaiyán sufría grandes pérdidas, recibía grandes golpes, - firmamos un acuerdo de alto el fuego y desde entonces vivimos en condiciones del armisticio.

En Chechenia, también comenzó la guerra, que no producía ningún resultado, fue establecida la paz relativa. Entre Rusia y Chechenia se firmó un acuerdo sobre el establecimiento de la paz hasta el año 2000. Pero en 1999 estalló la guerra de nuevo.

Nunca hemos apoyado la guerra. Al mismo tiempo, apoyamos la integridad territorial de cada país, nos oponemos al extremismo, el separatismo y el terrorismo, porque nuestro país desde 1988 hasta ahora, se ha enfrentado con hechos semejantes y ha sufrido grandes pérdidas.

Ahora, por lo visto, Rusia ha sido capaz de tomar el poder en Chechenia. Pero, por supuesto, hay todavía muchos trabajos para el futuro. Y esto llevará tiempo. Veremos, como se acabará todo esto. En todo caso, comprendo así - el objetivo de Rusia es la normalización de la situación allí para que la gente pueda vivir en paz. Bueno, si es así.

En otras repúblicas del Cáucaso del Norte no hay conflictos, guerras, pero ocurren algunos procesos. Por ejemplo, entre Osetia del Norte e Ingushetia. Usted sabe que entre Daguestán y Chechenia, fue una gran guerra. Por lo tanto, en general, el establecimiento de la paz, la tranquilidad en el Cáucaso del Norte es muy importante para nosotros. Esto puede contribuir al establecimiento de la paz, la seguridad en el Cáucaso del Sur.

Ustedes son felices, están muy lejos de tales acontecimientos. Pero nosotros, los pueblos que viven en esta región, por desgracia, ahora estamos en tal situación, y esto es muy preocupante para nosotros.

Creo que todo esto finalizará con la paz. Esto puede verse en el ejemplo de Europa. Los países, los pueblos durante décadas, siglos combatían uno con otro, pero ahora fueron establecidas relaciones buenas, de amistad. Por lo visto, debemos pasar esta etapa. Sin embargo, sin esta etapa, sería mejor, pero no depende de nosotros. Pero soy optimista, creo que la situación está volviendo gradualmente a la normalidad.

Toomas Hendrik Ilves: Señor Presidente, usted juega un papel de liderazgo en la cooperación regional - en el marco del GUUAM. ¿Cómo piensa usted, el GUUAM se desarrolla, se fortalece?

Heydar Aliyev: Usted sabe, la creación del GUUAM por sí mismo es un acontecimiento importante. Al crear esta estructura, sabemos que algunos no les gustará, pero tuvimos la voluntad, lo creamos. Fue creado por parte de cuatro países, luego se unió Uzbekistán. Por supuesto, para los países pequeños es difícil crear tales organizaciones. Al mismo tiempo, su fortalecimiento y el desarrollo toma tiempo. Creo que el GUUAM se desarrollará gradualmente y prestará utilidad a estos países. Esta organización no persigue fines agresivos. Simplemente los países que aplican la misma política, quieren establecer relaciones más estrechas y cooperar estrechamente. La base de esto, sobre todo, es que defendemos firmemente nuestra independencia estatal. Creo que nadie debe estar en contra o tener celos. Por ejemplo, fue creada la Unión Rusia-Bielorrusia. No nos oponemos a esto. Ahora y Armenia quiere unirse a esta unión. No estamos en contra y de esto. Sin embargo, crea un precedente. Todos deben comprender su utilidad para el futuro.

Toomas Hendrik Ilves: Por supuesto, apoyamos el desarrollo de la cooperación en el marco de la organización GUUAM. Queremos que tales organizaciones se desarrollen. Creemos que esto es muy importante tanto para esta organización, como para los países miembros. Estoy seguro de que la organización GUUAM, las organizaciones semejantes ofrecen buenas posibilidades para los países.

Estamos dispuestos para hacer todo posible para el apoyar la independencia estatal de los países del GUUAM - Georgia, Ucrania, Uzbekistán, Azerbaiyán, la Moldova.

Esta mañana, hablando con su Ministro de Asuntos Exteriores, he planteado la cuestión de que hay ciertas esferas de cooperación, y estamos interesados en desarrollar las relaciones en estas esferas. Por ejemplo, los países occidentales aconsejan que para la integración en Europa, Georgia deba aplicar la práctica de los guardaespaldas estonios o ponerse al corriente de la privatización realizada en Estonia.

Sin duda, no quiero decir que somos profesores en este asunto y hemos conseguido todo. No tenemos modelos preparados, como los que tienen los profesores estadounidenses, pero hemos logrado algunos progresos. Si usted está interesado en nuestra experiencia, nos complace compartirla con ustedes.

Durante 7 años en Estonia, estamos tratando de llevar nuestras leyes, todos los reglamentos, en adecuación con las leyes y reglamentaciones existentes en la Unión Europea. Los países occidentales aconsejaron a Ucrania trabajar junto con Estonia sobre este modelo. Nosotros, junto con Ucrania ya hemos comenzado este trabajo. En general, la cooperación con los vecinos, amigos en esta esfera es una parte de la política exterior de Estonia.

Heydar Aliyev: Su experiencia, por supuesto, puede ser muy útil para nosotros, porque usted y los demás países bálticos, antes de nosotros renunciaron al sistema anterior y hicieron grandes esfuerzos en la aplicación de las reformas, en particular la privatización y las leyes en adecuación con las normas europeas. Según las informaciones, ustedes no han cometido muchos errores. Por lo tanto, estamos muy interesados en el uso de su experiencia. Si es posible, durante la reunión con el Primer Ministro le comunique de esto. Por mi parte, le daré instrucciones para coordinar con usted la posibilidad de utilización prácticamente de esta experiencia.

Toomas Hendrik Ilves: Muchas gracias, lo haremos con mucha alegría.

Heydar Aliyev: Muy bien. Ahora es necesario firmar los documentos.

Pido transmitir mis saludos cordiales al señor Presidente Meri. Le transmita que mi invitación queda en vigor. Lo invité a hacer una visita oficial a Azerbaiyán. Él puede visitar Azerbaiyán en cualquer momento. Creo que después de la visita del Ministro de Asuntos Exteriores esto será más real.

Periódico "Azerbaiyán", 3 de marzo de 2000.

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