OBRAS / CONFLICTO ENTRE ARMENIA Y AZERBAYÁN SOBRE NAGORNO KARABAJ / Encuentros de Bakú

Extracto de la conversación del Presidente de la República de Azerbaiyán, Heydar Aliyev, con el enviado especial de EE.UU. para el Grupo de Minsk de la OSCE, Carey Cavanaugh - Palacio Presidencial, el 01 de septiembre de 1999


Heydar Aliyev: Hoy me he encontrado con representantes de la OSCE. Durante mucho tiempo he mantenido negociaciones con el Instituto para la Democracia de la OSCE. Y ahora me encuentro con el representante del Grupo de Minsk de la OSCE. Podemos decir que estos encuentros son diferentes unos de otros. Pero ambos están relacionados con la OSCE.

Le doy la bienvenida en Azerbaiyán. Como yo sé, usted fue nombrado representante del Presidente del Departamento de Estado de los Estados Unidos en el Grupo de Minsk. Así que vamos a trabajar directamente. Estoy contento de su llegada. Por favor, le escucho.

Carey Cavanaugh: Señor Presidente, Le agradezco por el saludo cordial. Me complace una vez más a visitar Azerbaiyán. Hace cuatro año, estuve en Azerbaiyán. Lamento mucho que desde mi última visita aquí, este conflicto conocido aún no está resuelto. Pero, quiero asegurarle que los Estados Unidos, y y toda la comunidad internacional están dispuestos a hacer todo lo posible para arreglar este problema. Este problema siempre me preocupa. Observamos con atención los cambios, el movimiento que tuve lugar recientemente en una dirección positiva.

Yo sé que en relación con este problema algunos avances económicos en la región del Cáucaso se han detenido. Creemos que si en la solución de este problema se toma las medidas adecuadas, entonces se abrirá una buena oportunidad para la cooperación, el desarrollo económico, la revitalización y el desarrollo en general.

Hoy estoy en Azerbaiyán, mañana estaré en Turquía. Luego voy a visitar Armenia. Aquí estoy hablando como representante de los Estados Unidos de América que mantiene negociaciones específicas. La semana que viene, junto con mis colegas del Grupo de Minsk estaré en Oslo. El objetivo de nuestra visita a Oslo es presentar al ministro de asuntos exteriores de Noruega, Presidente de la OSCE, señor Vollebaek, la información necesaria antes de su visita a Bakú.

Permítame una vez más expresarle mi agradecimiento por la cálida bienvenida. Esperamos trabajar en los próximos años con usted, con su gobierno, su país para lograr un progreso en esta cuestión.

Heydar Aliyev: Gracias. Le felicito con motivo de su nombramiento para este puesto responsable. Deseo que usted como representante de los Estados Unidos en el Grupo de Minsk sea más activo en el arreglo de este problema que los representantes anteriores.

En general, el Grupo de Minsk, se puede decir, desde el final del año pasado demuestra una pasividad extrema. No sólo el Grupo de Minsk, pero también los copresidentes del Grupo de Minsk, incluidos Rusia, Estados Unidos, Francia. Esto nos preocupa.

Se sabe que en noviembre del año pasado, el Grupo de Minsk hizo una nueva propuesta. Para el arreglo del problema, es decir, el conflicto de Nagorno Karabaj entre Armenia y Azerbaiyán, fue presentado por el principio, la fórmula de "Estado común". No estamos de acuerdo con esto y no podemos aceptarla. Como hemos dicho en repetidas ocasiones, y lo reconocen los autores de esta propuesta que la aceptación de esta fórmula significa la concesión de la independencia a Nagorno Karabaj. En repetidas ocasiones he dicho: - si todos ustedes tienen tales creencias, entonces digan abiertamente que es necesario conceder la independencia a Nagorno Karabaj, pero ustedes no deben hacerlo de otra manera.

Naturalmente, Armenia ha aceptado esta fórmula, y así se ha creado una situación muy injusta. Armenia ha aceptado esta fórmula y hace propaganda. Azerbaiyán no la acepta. Sin embargo, el Grupo de Minsk está apartado. Hemos esperado que tras el rechazo de esta propuesta el Grupo de Minsk prepare una nueva propuesta - una propuesta que será aceptable para Armenia y Azerbaiyán. Pero, por desgracia, esto no ha sucedido.

Aquí hay otro aspecto que nos inquieta. Se sabe que en la Cumbre de Lisboa de la OSCE en 1996, fueron determinados los principios para arreglar el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, de Nagorno Karabaj. Sobre la base de estos principios, los copresidentes del Grupo de Minsk, sus representantes propusieron tomar la decisión de paquete para arreglar este problema. Principalmente, estamos de acuerdo con esto, y el 1 de agosto de 1997 en Washington, la Casa Blanca, durante mi encuentro con el presidente, señor Bill Clinton, dijo que aceptábamos esta propuesta. Pero Armenia no lo aceptó. Después de esto, el Grupo de Minsk de inmediato comenzó a preparar una nueva propuesta. Esto es natural, y muestra que el Grupo de Minsk, sus copresidentes realmente emprenden acciones intensivas para arreglar este problema.

En septiembre u octubre de 1997 hicieron una propuesta para arreglar el problema por etapas. Azerbaiyán lo aceptó. Y Armenia manifestó un gran interés y consentimiento. Esto nos satisfacía mucho. En octubre de 1997, en Estrasburgo, en una sesión de los jefes de Estado de los países que son miembros del Consejo de Europa, me encontré con el Presidente de Armenia, Levon Ter-Petrosyan. Lo discutimos e incluso hicimos una declaración conjunta de que podríamos arreglar este problema sobre la base de esto principio.

Pero luego tuvieron lugar los acontecimientos conocidos en Armenia. En el primer semestre de 1998, el poder fue cambiado. El presidente dimitió, fue elegido el nuevo presidente. Después de esto, surgió una ruptura en la actividad del Grupo de Minsk. Al fin, en noviembre de 1998 el Grupo de Minsk presentó la fórmula de "Estado común". Después de dos meses se cumplirá un año de esta propuesta. No la aceptamos. Armenia la aceptó y hace propaganda.

El asunto incluso llegó hasta tal punto que cuando el Congreso de los Estados Unidos, por ejemplo, fue adoptado la decisión sobre el oleoducto Bakú - Ceyhan, los congresistas hicieron una propuesta que si Azerbaiyán no aceptara el principio de "Estado común", se prohibiría la realización del oleoducto Bakú - Ceyhan. Se sabe que esta propuesta no fue aceptada. Pero el asunto no consiste en esto. El asunto consiste en el hecho. Cuando aceptamos dos propuestas del Grupo de Minsk y Armenia no aceptó, nadie criticaba, acusaba, condenaba a Armenia por el hecho de que no aceptó estas propuestas. Y cuando no aceptamos una propuesta del Grupo de Minsk contra nosotros escriben artículos, pronuncian discursos y nos obligan a aceptar esta fórmula. Por lo tanto, tenemos una impresión que en el Grupo de Minsk se manifiestan los principios de la injusticia. Entonces ¿a quién debemos creer?

Usted sabe que después de la cumbre de Lisboa, a principios de 1997, en la dirección del Grupo de Minsk tuvo lugar un cambio, y junto con Rusia, también los Estados Unidos y Francia fueron determinados como copresidentes del Grupo de Minsk. Teníamos grandes esperanzas en los Estados Unidos. Y hoy tenemos. Pero, por desgracia, dos años han pasado, y no vemos una influencia considerable de los Estados Unidos. Por eso me veo obligado a decir esto, porque usted es un nuevo representante de los Estados Unidos. Creo que no debemos pasar el tiempo en vano.

En noviembre en Estambul tendrá lugar una nueva cumbre de la OSCE. ¿Qué llevamos allí? ¿Qué puede decir el Grupo de Minsk? Usted va a Oslo para un encuentro con el presidente de la OSCE, ministro de asuntos exteriores de Noruega. ¿Qué va a decir usted? Quiero expresar nuestro descontento y en esta ocasión.

En el último año Polonia presidió en la OSCE, y el presidente de la OSCE, ministro de asuntos exteriores de Polonia, sólo en diciembre visitó Azerbaiyán y en general, toda la región. Ahora preside Noruega. Y en este caso podemos ver el presidente de la OSCE, es decir, el ministro de asuntos exteriores de Noruega, sólo en septiembre. Esto nos preocupa, preocupa y nuestra comunidad.

Usted ha dicho que hace cuatro años usted estuvo aquí y ahora está desengañado que durante los últimos cuatro años nada fue hecho aquí. Le agradezco por esto. Pero esto no es bastante. Por supuesto, usted expresa su actitud a este. Pero ¿cómo debe vivir en esta situación nuestro país, las personas expulsadas de sus hogares, las personas que viven en tiendas de campaña u otras personas que viven en condiciones difíciles?

Recientemente, me he encontrado con el Presidente de Armenia, Robert Kocharyan. Y esto es necesario. Porque cuando el Grupo de Minsk está inactivo, estamos buscando otras vías. Pero esto no significa que después de nuestros encuentros el Grupo de Minsk debe lavarse las manos, dar un paso atrás. Debemos utilizar todos los canales. Creemos que esta es nuestra tarea. Pero el Grupo de Minsk también debe pensar así.

Y por eso pido, estando en Oslo transmita a sus colegas, también al presidente de la OSCE que en Azerbaiyán hay una inquietud grande en relación con las actividades del Grupo de Minsk de la OSCE. Esto es todo lo que quería decirle.

Carey Cavanaugh: Señor Presidente, muchas gracias por sus comentarios. Le agradezco por esto. Por supuesto, estando en Noruega transmitiré todo lo que usted ha dicho y tenemos en cuenta todo lo que usted ha dicho para dar los pasos siguientes junto con mis colegas del Grupo de Minsk. Al mismo tiempo quiero expresarle mi agradecimiento por su cooperación con el Grupo de Minsk, y el Grupo de Minsk fue capaz de preparar sus propuestas sobre la base de esta cooperación.

También participé en la cumbre de Lisboa. Yo sé que ahora el Grupo de Minsk está preparando una serie de propuestas para presentarlas. Como si siempre estuviéramos en una encrucijada, es decir, creemos que es necesario preparar las propuestas o trabajar sobre la base de los acuerdos alcanzados entre las partes. Y en este caso, y en el arreglo de otros conflictos, siempre hemos sido observadores que las partes interesadas pueden encontrar la mejor llave para abrir puertas. Señor presidente, estoy totalmente de acuerdo con usted que esto no significa que el Grupo de Minsk o la comunidad internacional deben quedarse entre bastidores. Por supuesto, el conflicto que hemos discutido aquí, con el que usted se enfrenta, debe ser arreglado. Estamos totalmente de acuerdo con usted que debemos utilizar cualquier medio, es decir, cualquier medio que lleva al arreglo del problema.

Recientemente, en el Grupo de Minsk ha habido varios cambios. Por parte de Rusia fue nombrado un nuevo representante para las conversaciones. Y creo que él, junto con el ministro de asuntos exteriores de este país, Ígor Ivanov, llegará a Azerbaiyán. Yo también fui nombrado recientemente. No puedo hablar en nombre de la Federación de Rusia. Pero puedo decir en mi nombre que trabajaré con todas las fuerzas.

Quiero decir que antes de regresar a Washington siempre quería llegar a Azerbaiyán y Armenia. Y por eso tengo una opinión de que para determinar la posición de la OSCE respecto a este problema, es necesario comprender, reconocer por completo la situación aquí. Realmente queremos saber de usted lo que como se puede hacer activar el arreglo de este problema.

Señor presidente, usted, probablemente, después de su visita a Washington, los encuentros allí con el presidente Clinton, el secretario de Estado, señora Albright, su suplente Talbot sabe bien que los Estados Unidos están dispuestos a hacer todo lo necesario para que este conflicto sea arreglado.

Permítame decir en conclusión: espero nos encontraremos a menudo.

Heydar Aliyev: Yo también espero que nos encontremos con frecuencia. Una vez más digo que la última vez en abril, durante mis encuentros en Washington, y el presidente Bill Clinton, y el secretario de Estado, señora Albright, declararon que estaban tratando y tratarían de arreglar rápidamente este problema. El presidente Clinton incluso dijo que trataría de conseguir el arreglo de este problema antes de finales de sus poderes presidenciales. Estoy contento de esto. Creo en esto. Pero no hay nada concreto.

Creemos que los Estados Unidos pueden tomar medidas más eficaces para arreglar este problema. Como le he dicho, y usted ha expresado una idea de que estamos utilizando y vamos a utilizar todos los medios. Pero si las partes mismas podrían arreglar el problema, los intermediarios no serían necesarios, y la presencia de los intermediarios no debe prevenir y no se opone a las negociaciones directas entre las partes. Debemos utilizar estos y otros medios.

Usted ha dicho que el Grupo de Minsk está preparando nuevas propuestas. Estoy contento de esta información y las esperaremos con impaciencia. Creo que esta propuesta no sería como la anterior.

Carey Cavanaugh: Señor Presidente, no puedo decir que estas propuestas están siendo preparados o no. Pero para la preparación futura se tiene en cuenta todo el desarrollo de la región en los últimos años. Creo que si sobre la mesa hay tres propuestas, entonces se plantea una cuestión - ¿es necesario preparar nuevas propuestas o no? Pero puedo decir que nuestra parte totalmente está dispuesta a tener en cuenta sus consejos y la opinión del presidente Kocharyan. Todo esto contribuirá a la preparación de una respuesta afirmativa para el arreglo conjunto del problema.

Al mismo tiempo, le informo de nuestra disposición a la limpieza de las minas, el establecimiento de la confianza mutua en esta y otras esferas. Esto es muy positivo que desde 1994 hasta ahora hay un alto el fuego. Estamos dispuestos a ayudar en esta esfera para que el alto el fuego sea más seguro, no haya tensión entre las partes. Estamos muy contentos de una noticia sobre que los ministros de defensa se encontrarán para fortalecer el régimen del alto el fuego.

Heydar Aliyev: Sí, en el último encuentro con el presidente Kocharyan en Ginebra, hicimos una declaración de que Armenia y Azerbaiyán conservarán el alto el fuego. Y para la eliminación de los casos separados que surgen periódicamente en la frontera, hemos dado instrucciones a los ministros de defensa que se encuentran y toman medidas necesarias. Inmediatamente después del regreso de Ginebra, di una instrucción al ministro de defensa. La última vez ellos se encontraron y conversaron en Astrakán, durante una reunión celebrada por Rusia y algunos países de la CEI. El ministro de defensa me ha informado que ellos se encontrarán en un futuro próximo.

La limpieza de las minas, el establecimiento de la comprensión mutua, o la cooperación económica - todo esto es natural y lo sabemos. Pero si el principal problema no se resuelve, entonces hablar de todo esto tomará sólo un carácter abstracto. Podemos hablar, pero será imposible hacer un asunto práctico. Por eso debe resolverse la cuestión fundamental l, es decir, la paz debe ser establecida, las tierras ocupadas deben ser liberadas, entre Armenia y Azerbaiyán debe ser logrado un acuerdo y los ciudadanos de Azerbaiyán expulsados de sus territorios, deben ser regresados a sus hogares. Esta es una condición principal. Después de esto, las minas serán neutralizadas, los caminos estarán abiertos, se establecerá una cooperación económica.

En el comienzo de su conversación usted ha dicho de la cooperación económica en la región. En nuestra región, la cooperación económica se desarrolla. Por ejemplo, la cooperación entre Georgia y Azerbaiyán, o cooperamos con otros países. Simplemente, no tenemos una cooperación económica con Armenia. Pero es imposible cooperar cuando el conflicto está sin arreglo. Esto es imposible. Por eso quiero que usted lo comprendas por completo. Que nadie tiene la ilusión, si cooperamos, intercambios comerciales o mantenemos negociaciones, entonces todo está bien. No, esto es imposible.

Carey Cavanaugh: Señor Presidente, comprendo todo esto. Simplemente usted ha dicho que podemos esperar una gran actividad y quiero decir que queremos ser activo no sólo respecto al problema de la paz grande, sino también a otras preguntas.

Heydar Aliyev: Sí, lo sabemos. Pero es necesario resolver el problema principal. Nuestra cooperación económica con los Estados Unidos se ha extendido mucho y resolvemos problemas de gran futuro. Aquí llegan los capitales, las inversiones de los Estados Unidos, las compañías realizan un gran trabajo. De esta manera, mostramos a los Estados Unidos que siempre queremos establecer relaciones amistosas, una cooperación con los Estados Unidos, y queremos ampliar estas relaciones. Pero, imagínese usted que si hubiera puesto fin al conflicto, si hubiera establecido la paz, entonces esta cooperación habría sido más amplia, habría sido más rica.

Carey Cavanaugh: Señor Presidente, yo quisiera que sean más inversiones de los Estados Unidos, las relaciones económicas entre los EEUU y Azerbaiyán sean más amplias. Sin duda, el arreglo del conflicto es una de las condiciones principales para realizar todo esto. En los últimos años, las actividades de los representantes de los círculos empresariales, las empresas, las compañías de los Estados Unidos en Azerbaiyán eran muy activas. Como país estamos tomando parte directa en el desarrollo de Azerbaiyán y espero que en los años siguientes usted verá que somos participantes activos del progreso económico aquí.

He dicho que hace cuatro años estuve aquí. Durante cuatro años en las calles de Bakú, en la ciudad se realizaron muchos grandes cambios. En un encuentro con el ministro de asuntos exteriores de su país, me di cuenta de que Azerbaiyán realmente es un país rico. Azerbaiyán es un país muy rico desde el punto de vista de los recursos humanos y naturales, y es necesario desarrollar todo esto. Y nosotros, como los Estados Unidos participaremos en el desarrollo de estos recursos.

Heydar Aliyev: Gracias. Le agradezco.

Periódico " Azerbaiyán", el 3 de septiembre de 1999.