Гейдар Алиев: Приветствую Вас, Николай Емельянович, и всю вашу делегацию в Азербайджане. Рад, что совместная Азербайджано-российская комиссия по экономическому сотрудничеству намерена активизировать свою деятельность. Свидетельством тому является прибытие в Баку делегации Российской Федерации в столь широком составе, которую возглавляет уважаемый Николай Емельянович Аксененко.
Мне сказали, что сегодня Вы очень активно занимались практической работой. Думаю, Вам еще предстоит поработать. Но сам факт прибытия сюда делегации, представляющей многие направления экономической сферы России, уже говорит о том, что при дальнейшем сотрудничестве двух наших стран действительно можно добиться каких-то практических результатов.
Хочу еще раз сказать, что мы придаем большое значение нашим связям с Россией во всех сферах - в политической, экономической, культурной, научной, человеческой. Мы придерживаемся позиции всемерного развития и расширения сотрудничества, укрепления дружбы между нашими странами и народами. Это принципиальная, стратегическая линия внешней политики Азербайджана. Мы ее последовательно проводим и будем проводить.
Безусловно, экономическая сфера занимает очень важное место, в частности, потому, что Азербайджан и Россия на протяжении десятилетий, даже двух столетий, были связаны экономически. Экономические связи, которые сложились между Азербайджаном и различными регионами России в период Советского Союза, имеют для нас очень большое значение. Считаю, что они в равной степени значимы и для России. Поэтому, несмотря на экономические трудности России и Азербайджана в связи с переходом на свободную, рыночную экономику, имеются большие резервы для того, чтобы совместными усилиями добиться лучших результатов в интеграции различных сфер нашей экономики, особенно, промышленности.
В свое время многие промышленные предприятия Азербайджана были интегрированы с различными промышленными предприятиями Советского Союза и, в частности, России. Сегодня здесь, среди нас - наш друг и земляк Николай Константинович Байбаков, который возглавлял Госплан на протяжении 25 или 30 лет, точно не помню. Он всегда так планировал экономику республик Советского Союза, они так были связаны друг с другом, что никто не мог их разъединить. Это была его политика. Он осуществлял политику постоянного укрепления экономики Советского Союза, считал, что это будет способствовать дальнейшему развитию Советского Союза во всех направлениях.
С точки зрения интересов Советского Союза, для того времени эта политика была верной и дальновидной. И в этом смысле винить Николая Константиновича в чем-либо нельзя. Но с момента распада Советского Союза, после того как мы разошлись, как говорится, по своим национальным домам, квартирам, очень сильно взаимосвязанная в свое время экономика наносит огромный ущерб и России, и Азербайджану, и, думаю, другим странам, независимым государствам, в прошлом входившим в состав Советского Союза.
Это обстоятельство и обязывает нас искать, как говорится, новые, отличающиеся от прежних пути интеграции. Мы производили комплектующие, отправляли в какую-то область Российской Федерации, а оттуда ее направляли в другой регион для производства конечной продукции. Но тогда проблем не было, так как мы не искали рынков сбыта продукции, которую мы производили, все это обеспечивала наша социалистическая система планирования и хозяйствования. Фиксировалось только количество произведенной продукции, ее стоимость, насколько выросли объемы, темпы производства - этим и оценивалась вся наша работа. Я много лет занимался этим делом, поэтому помню это хорошо.
Но, повторяю, распад Советского Союза, образование независимых государств, переход к свободной, рыночной экономике вызвали трудности везде - и в России, и в Азербайджане. Преодоление этих трудностей происходит по-разному, каждая страна находит свои пути выхода из этой ситуации. Но, по нашему, лично по моему мнению, главное, конечно, необходимо проводить реформы последовательно, утверждать принципы рыночной экономики, как бы тяжело это ни было, так как в конечном итоге мы движемся к этой цели, и когда мы достигнем именно того уровня, станет, видимо, намного легче. А сейчас, безусловно, есть большая необходимость в переходном периоде, так что Азербайджано-российская комиссия может многое сделать в этом отношении.
Но это, как я понимаю, одна сторона вопроса. Другая же сторона - это то, что и в России, и в Азербайджане осуществляются реформы, приватизируется собственность, частный сектор доминирует и государственное планирование, использование каких-то административных рычагов уже не годится, то есть, нужна более тесная интеграция частного сектора. У нас, например, производят очень много вина. Раньше мы в Советском Союзе производили винограда больше всех. Из 6 миллионов тонн винограда, производимого в Советском Союзе, - Николай Константинович помнит, - 2 миллиона производили мы. Но Азербайджан не является страной, где большая потребность в спиртных напитках. Все это - хорошие виноматериалы, хорошее вино мы отправляли в Советский Союз. В Алтае, в Ростове, во многих регионах России мы даже имели собственные винные заводы. Люди потребляли эту продукцию, а теперь Россия все завозит с Запада, а то, что рядом, брать не желает. То же самое происходит и с другой продукцией - все с Запада. И, конечно, Россия заражает этим и других. И у нас также - вместо того, чтобы пить свои прекрасные вина, некоторые разбогатевшие люди думают - нет, мы будем пить французское вино. Хотя, не думаю, что они могут отличить вкус французского вина от азербайджанского. Просто это престижнее! Пусть говорят, что он пьет только французское вино.
Но это только один небольшой пример. Таких примеров можно привести много. Это я к тому, что для обеспечения работы наших промышленных предприятий нам необходимо задействовать старые интегрированные связи. С другой стороны, не надо терять взаимные рынки. Например, больше всего зерна мы завозим из России, Казахстана. Мы производим зерна больше прежнего, но этого не хватает. Завозим из России. Ну, а почему бы, допустим, не завозить в Россию лучшие виноматериалы? Или, к примеру, в нашей Загатальской зоне выращивают прекрасный и вкусный фрукт - хурму. У нас не было специальных колхозов или совхозов, выращивающих эту культуру, как не было, кстати, и государственных хозяйств, выращивающих виноград. Эти культуры выращивались людьми на собственных приусадебных участках.
Помню, в начале 80-х годов мы заготавливали в год примерно 50 тонн гранатов. А в России очень любят этот очень полезный плод. Так же и хурму. Но есть много трудностей. Не знаю, как обстоит с этим дело в этом году, но сезон уже открылся.
Аббас Аббасов: Сегодня мы обсудили этот вопрос.
Гейдар Алиев: Но в прошлом году у нас пропало много продукции, так как нам самим столько хурмы не съесть, а туда, где она может быть полезной людям, не поставляется. Таким образом, мы имеем большие возможности для развития наших экономических связей в сфере частного бизнеса, для развития наших интеграционных связей с целью добиться лучших результатов по линии крупных промышленных предприятий, которые еще не полностью приватизированы. Но, к сожалению, эти возможности все еще не используются.
Теперь, как я вижу, комиссия хорошая, авторитетная. Я приветствую ваш визит. Будем надеяться, что это станет новым этапом развития наших экономических отношений. Поэтому я благодарен Вам за то, что Вы приехали, приветствую Вас и надеюсь, что встречи в Азербайджане станут хорошим залогом дальнейшего развития сотрудничества между нашими странами. Предоставляю Вам слово.
Николай Аксененко: Глубокоуважаемый Гейдар Алиевич, мы очень рады, что имеем возможность находиться здесь, в Азербайджане, в Баку. Мы благодарим Вас за то, что принимаете сегодня нашу совместную межправительственную комиссию, созданную главами государств для проведения работы по налаживанию сотрудничества во всех сферах. Я полностью согласен с Вами в том, что наше сегодняшнее пребывание здесь, безусловно, подтверждает наше желание двигаться по пути дальнейшего развития.
Мы рады находиться в этом городе. В 1997 году я уже имел честь побывать у Вас на приеме, когда здесь проводилось заседание Совета по железнодорожному транспорту стран СНГ. Вы приняли всю нашу делегацию, а потом у нас состоялась отдельная беседа. Уже тогда мы наблюдали очень серьезные сдвиги в Азербайджане, мирное развитие, становление экономики. Сегодня, еще раз проезжая по городу, я получил удовлетворение от того, что Баку становится все краше, появляются новые дома, кварталы, комплексы, город модернизировался.
Мы поддерживаем связь с вашим правительством, стараемся наладить сотрудничество по многим направлениям. Нам известно, что под Вашим руководством сегодня осуществляется достаточно активное развитие экономики, увеличиваются инвестиции в реальное производство. Все это создает почву для того, чтобы столь прекрасное государство, как Азербайджан, его люди жили в достатке.
Понимаю, что сегодня у нас много проблем. Согласен с Вами, что мы за короткий промежуток времени заново должны были все оценить, пересмотреть многие позиции, заняться переустройством во многих направлениях. Безусловно, это, даже при большом желании, не давало возможности по объективным и субъективным причинам, а может, еще из-за определенных сложностей делать это более конструктивно, решать вопросы, которые действительно должны решать два государства. Одни вопросы накапливались, другие исчерпывали себя, так и не дождавшись рассмотрения.
Но сегодня, я думаю, у нас есть все возможности, чтобы, проявляя взаимопонимание, выстраивать такие отношения, которые позволили бы конструктивно и оперативно решать проблемы и создавать основу для сотрудничества в рамках не только государственных, но и, как Вы подчеркнули, частных структур. И наша задача, безусловно, состоит в том, чтобы в рамках нашей комиссии, создать самые благоприятные условия для их работы. Если они найдут общий язык, и если он будет понятен и нам, правительствам, тем, кто должен формировать для них законодательное пространство, условия, то, конечно, будет успех.
Гейдар Алиевич, сегодня мы работали в рамках нашей комиссии, подытожили работу, проделанную нашими экспертами. Мне хотелось бы отметить, что нам удалось найти пути решения практически всех вопросов, которые требуют времени. Есть такие вопросы. Мы старались не затягивать с этим, установить самые сжатые сроки для дополнительного рассмотрения и договорились о том, как будем встречаться, придерживаться не только рамок межправительственной комиссии, но и рабочих контактов, чтобы на базе решений комиссии дать возможность и министерствам, и ведомствам, отдельным нашим предприятиям быстро находить выходы из сложившихся ситуаций. Думаю, что все это у нас получится, и мы с радостью доложим руководителям государств - Вам и Борису Николаевичу о том, какие мы предпринимаем шаги, насколько они выгодны и эффективны для экономик двух государств.
Сегодня, действительно, создана достаточно авторитетная комиссия, и это свидетельствует о том, что мы стремимся к решению проблем, к нахождению все новых и новых форм сотрудничества. Хочу сказать, что факты касательно овощной и других видов продукции, о которых мы услышали от моего коллеги, сопредседателя Аббаса Айдыновича, вызывают только сердечную боль за то, что такое вообще имело место. Так как мы знаем, насколько все это нужно и важно для любого государства, для людей, у которых нет возможности все это иметь. Мы понимаем, что это является решающим моментом и ведет к росту цен. Безусловно, мы отреагируем на вопросы, выражающие интересы не только тех, кто выращивает эту бесценную продукцию, но и тех, кто ее потребляет. Мы найдем пути решения всех этих вопросов.
Мне импонирует сегодняшнее конструктивное отношение моего коллеги и всех членов комиссии от Азербайджана. Думаю, Вы можете быть уверены в том, что, договорившись о следующей встрече, намеченной на конец апреля будущего года, мы не потратим время зря, а наполним его содержанием, которое позволило бы нам подвести итоги работы нашей комиссии и получить определенное удовлетворение. Спасибо.
Гейдар Алиев: Наши мысли и взгляды, в целом, совпадают. Надо только хорошо организовать работу и хорошо ее реализовать. Конечно, в связи с этим встреча представителей наших комиссий имеет большое значение. Я, например, считаю, что эти встречи должны проводиться чаще. Правда, нам пришлось встретиться с несколькими сопредседателями комиссии от России, так как там произошла смена правительства, смена людей, - только мы привыкали работать с одним, так он тут же сменялся другим. У нас же все стабильно. Аббасов, как говорится, поседел на позиции сопредседателя совместной Азербайджано-российской комиссии. Так что, мы никого не меняем и твердо стоим на позиции дальнейшего более тесного, более активного сотрудничества.
Думаю, позже вы можете проинформировать меня об основных вопросах или трудностях. Но прежде я хотел бы высказать несколько своих соображений.
Вначале я заявил, что стратегическое направление нашей внешней политики состоит в развитии и укреплении отношений с Россией во всех сферах, в том числе, в политической. В июле 1997 года по приглашению Президента Бориса Ельцина я совершил официальный визит в Россию. У нас состоялись успешные встречи, переговоры, мы подписали важные документы о дружбе, сотрудничестве. И до, и после этого имели место разные проблемы. Но, в любом случае, это был важный этап развития наших отношений во всех сферах.
Мы и прежде многое делали для того, чтобы наши отношения развивались. Например, в 1996 году я специально поехал в Москву и подписал с премьер-министром Виктором Степановичем Черномырдиным Соглашение о строительстве нефтепровода Баку-Новороссийск, - это уже был важный шаг, важный вклад в развитие наших экономических и политических отношений. Кстати, реализация этого соглашения столкнулась с большими трудностями ввиду позиции Чечни. Но мы это преодолели,- я говорю это не для того, чтобы указать на свои заслуги, но я тоже вмешался в этот вопрос. В Москве не удалось подписать документ, и тогда они позвонили мне, приехали сюда, и вот в этом зале делегация Чечни и делегация России, которую возглавлял тогда первый вице-премьер Немцов, достигли договоренности и подписали документ.
Мы провели нефтепровод. В 1997 году добыли нефть, и еще до того, как объявить об открытии трубопровода, мы пустили по нему нефть, то есть это был шаг, который нужно было оценить. И мы его оцениваем. Вместе с тем, это был такой период, когда в связи с событиями в Чечне велась активная кампания против Азербайджана. Помню, это было в январе 1996 года, я прибыл в Москву и встретился с Борисом Николаевичем Ельциным и Виктором Степановичем Черномырдиным. Мы с Виктором Степановичем подписали соглашение по этому нефтепроводу. Там была проведена пресс-конференция. В печати, по телевидению вновь прозвучали обвинения в адрес Азербайджана, что будто бы на его территории приземляются самолеты с оружием из арабских стран, из Афганистана, Ирана, Турции и так далее. Я тогда им ответил, что не надо заниматься дезинформацией.
Все это продолжалось и дальше, пригласив тогдашнего руководителя российских пограничных войск Николаева, я вынужден был попросить, чтобы он направил сюда свою комиссию. Понимаете, когда никаких фактов выявлено не было, начали говорить, что существуют какие-то тайные ходы, по которым переходят в Чечню. Но, во-первых, на территории Азербайджана таких ходов нет, как они могут переходить по ним? А во-вторых, приехала комиссия пограничных войск России, неделю они исследовали всю границу, но не нашли ни одного такого хода, по которому происходило бы незаконное передвижение людей. И это притом, что российско-азербайджанская граница со стороны Дагестана охраняется также и российскими пограничниками. Это показывали по телевидению - он признал, что ничего нет.
Потом череда событий в Чечне немного поутихла, эта тема как-то забылась, мы тоже успокоились. Мы продолжили экспорт нефти по этому трубопроводу. Теперь, как только там возобновились события, мы лишились возможности экспортировать свою нефть. Говорят, что там используют системы. Но это делается после пятимесячного перерыва. Посмотрите, какие убытки мы понесли. А ведь тогда, когда мы подписывали этот документ, российское правительство давало нам твердые гарантии, мол, не беспокойтесь, все будет сделано.
Слава Богу, мы провели нефтепровод Баку-Супса. Ведь сейчас уже консорциум добывает 5 млн. тонн нефти. Что бы мы делали? Ведь это уже не азербайджанская нефть, а компаний, которые здесь работают.
Но я не об этом. Эта пропаганда против Азербайджана поутихла. Мы обрадовались, так как не хотим этого и не заслуживаем подобной пропагандистской войны дезинформационного характера со стороны прессы, отдельных кругов России. Но в течение последних нескольких месяцев вновь развернулась сильная пропаганда против Азербайджана. Посредством телевидения, газет внушают, мол, «Азербайджан ведет антироссийскую политику». В Москве произошли взрывы - тут же начали гонять азербайджанцев с рынков, обвинять их в чем-то и так далее. К сожалению, вы до сих пор не нашли тех, кто учинил взрывы. Вместе с тем, нет никакой связи между этим и азербайджанцами, торгующими на рынках. Несмотря на это, на рынках стали нападать на азербайджанцев, публиковать всевозможные нелицеприятные статьи. До этого выдумали термин «лица кавказской национальности», потом уже стали конкретно говорить, что эти лица - азербайджанцы.
Мы, выражая свое отношение к этому, заявили, что нельзя так поступать, наш посол работал там и так далее. А в последнее время против нас ведется наглая пропаганда. Ужас! Она ведется по телевидению каждый вечер. У нас здесь смотрят и ОРТ, и РТР, и НТВ - у нас свободная страна, хотя в некоторых странах СНГ эти каналы не транслируются. Само по себе это также является показателем того, что мы хотим тесных отношений с Россией. Если бы у нас, допустим, был бы другой настрой... Кстати, мне некоторые говорят: у нас здесь есть коммерческие телеканалы, которые транслируются только в Баку, зачем вам три московских канала, транслируемых по всей республике, давайте, будем транслировать один коммерческий канал и в других районах Азербайджана. Но мы сохраняем свою позицию.
Конечно, наш народ смотрит московское телевидение, читает московские газеты. Прямо скажу, имеет место большая обеспокоенность. Это с одной стороны. С другой стороны, такая пропаганда и такая дезинформация, в ряде случаев, враждебные выпады, естественно, формируют общественное мнение в России. Мы же этого не хотим, мы хотим поддерживать дружественные отношения с Россией, хотим, чтобы общественность России имела верное представление об Азербайджане, об отношении Азербайджана к России.
У нас есть претензии к России, мы их открыто выразили, заявили о том, что при наличии конфликта между Арменией и Азербайджаном отдельные люди из Министерства обороны России незаконно поставили в Армению оружия на один миллиард долларов. Этот вопрос до сих пор расследуется. Расследование все еще не завершено, хотя и так ясно, кто это сделал, мы передали все документы. Борис Николаевич также вначале дал твердое указание провести расследование. Но начатое в марте 1997 года расследование продолжается по сей день.
У нас есть претензии. Мы недовольны тем, что Россия размещает на территории Армении большое количество вооружения и даже ракеты С-300, самолеты МИГ-29. Мы недовольны этим. Мы открыто заявляем об этом. Но с нашим мнением не считаются. Это уже дело российского правительства. Но мы открыто заявляем. Причем, не только здесь. Я открыто говорил об этом на заседаниях глав государств СНГ.
Это один вопрос. Другой вопрос - события на Северном Кавказе. Конечно, это трудный, сложный вопрос. Я понимаю. Вместе с тем, почему они не говорят о своих ошибках, о том, кто виноват в том, что на Северном Кавказе до сих пор не наведен порядок, почему виновников ищут здесь? Видите ли, «из Азербайджана проникают боевики, оружие». Прямо скажу, это нас возмущает. Считаю, что отдельные круги в российском правительстве, государстве или еще где в официальных органах, а в особенности, российская пресса - телевидение и газеты наносят огромный ущерб российско-азербайджанским отношениям.
Сегодня я заявляю - никакого отношения к поставкам оружия непосредственно или транзитом через территорию Азербайджана в Чечню мы не имели и не имеем. Из Азербайджана туда никакие боевики никогда не перебегали. Может, какой-то доброволец самовольно перебежал и тому подобное. Мы за это мы не отвечаем. Но, во всяком случае, и такие задержаны не были.
А вы представьте факты. Кстати, вчера я смотрел телевизор, транслировали заседание правительства России. Там докладывал начальник пограничных войск Тоцкий. Он побывал здесь, вернее, на границе Азербайджана с Россией - в Дагестане, встретился с начальником наших пограничных войск. Они обменялись информацией, мнениями. И по возвращении в Москву он сообщил, что они не нашли ничего подтверждающего, что из Азербайджана в Чечню проникают оружие или боевики.
К тому же, странно ставить вопрос таким образом. Ведь границу охраняют и российские пограничники. Если кто-то из Азербайджана пересекает границу, а азербайджанские пограничники не замечают, или, как преподносит эта антиазербайджанская пропаганда, «умышленно пропускают», то почему российские пограничники не задерживают? Почему? Почему вчера в правительстве не осудили российских пограничников за то, что они плохо охраняют свою границу, а тут вдруг начали, мол, надо установить с Азербайджаном визовый режим. Пожалуйста. Если Россия хочет этого, то - пожалуйста. Мы можем вести переговоры по этому вопросу. Но это надо делать цивилизованно. А делать на весь мир односторонние заявления в правительстве, не имея на то никакого основания, - этого я никак не могу понять. Я это официально заявляю. Почему? Потому, что если бы действительно был бы какой-то факт... Кстати, вчера пограничник в своем докладе говорил о Грузии, а об Азербайджане ничего не сказал. Но вдруг возникает Азербайджан, сегодня мы получили ноту. Хорошо. Это, в целом, действительно цивилизованные отношения. Но зачем же до представления ноты такое заявление делать по телевидению, на заседании правительства? К чему это? Вместо того, чтобы заниматься вопросами касательно этой ноты, вести переговоры, они добились того, что заявление, сделанное на заседании правительства, которое транслировалось по всем телеканалам, уже наносит ущерб российско-азербайджанским отношениям.
Поэтому сегодня я хочу выразить свое недовольство этим. По всем этим вопросам 2 сентября в Баку я обстоятельно говорил с министром иностранных дел России Игорем Ивановым, 21 сентября, после того, как мы вместе отметили 5-ю годовщину «Контракта века», - с Виктором Ивановичем Калюжным. Я открыто говорил, и моя позиция была освещена во всех газетах, на телевидении, везде. Мы не имеем никакого отношения к событиям, которые происходят в Чечне. Попытки искусственно связать это с нами означают, что это делается умышленно, чтобы осложнить отношения между Азербайджаном и Россией.
Дагестан - дружественная нам республика, естественно, неотъемлемая часть России. В Дагестане проживают люди различных национальностей, родственники которых живут в Азербайджане. Аварцы, лезгины, даргинцы и так далее - они живут и в Дагестане, и в Азербайджане, так как раньше границы между ними не было. В Дагестане проживает 130-140 тысяч азербайджанцев. Мы очень хотим, чтобы там установилась спокойная, стабильная обстановка. Мы этого очень хотим. Мы поддерживаем дружественные отношения с Дагестаном. Недавно ко мне обратились руководители Дагестана, у них трудности с топливом. Несмотря на то, что у нас все контракты уже подписаны, и, откровенно говоря, мы еще не знаем, выручим ли что-то с этого, но учитывая наши дружественные отношения, я дал указание, и мы уже отправили топливо. На какую сумму?
Артур Расизаде (премьер-министр Азербайджана): На более чем миллион долларов, с условием оплаты через три месяца.
Гейдар Алиев: Еще неизвестно, будет оплачено или нет. Таково наше отношение. Мы хотим, чтобы в Дагестане была стабильность. Если Россия не сумела установить в Дагестане стабильность, то это дело России.
Должен сказать, я уже отмечал, что еще в 1997 году, находясь в Москве с официальным визитом, я говорил Борису Николаевичу Ельцину: нас беспокоит обстановка в Дагестане, так как туда с севера проникают различные силы, и ситуация там может осложниться, примите меры. Я говорил об этом. Я говорил об этом на заседании СНГ в октябре 1997 года. То есть мы хотим, чтобы везде в России была стабильность, особенно там, где проходит граница с Азербайджаном, где живут наши соотечественники, люди, с которыми нас связывают узы многовековой дружбы.
Мы исходим и всегда исходили из этого и заявляли, что мы за территориальную целостность любого государства. Вот уже 12 лет мы страдаем от армянского сепаратизма, мы испытали это на себе, испытываем и сегодня. Мы уже много лет страдаем от того, что территориальная целостность Азербайджана нарушена, 20 процентов территории Азербайджана оккупированы армянскими вооруженными формированиями. Мы страдаем от того, что один миллион азербайджанцев изгнан с оккупированных земель, вот уже 6-7 лет живут в палатках. Мы страдаем от этого. Что это? Это экстремизм, сепаратизм, терроризм и, в конечном счете, нарушение международного права, нарушение территориальной целостности Азербайджана. Поэтому мы твердо стоим на этой позиции.
Сегодня посол России сказал мне, что Борис Николаевич Ельцин направил в Организацию Объединенных Наций большое предложение со своими соображениями на третье тысячелетие, откуда зачитал мне один абзац. Я сказал: знаете, мы десять лет боремся за это. Чтобы предусмотренная Хельсинкскими документами территориальная целостность и принцип самоопределения не рассматривались, как ты объяснял, будто самоопределение является доминантным принципом.
Александр Блохин (посол России в Азербайджане): Самоопределение не должно нарушать принцип территориальной целостности.
Гейдар Алиев: Территориальной целостности. Мы уже десять лет говорим о том, что Армения требует самоопределения в Нагорном Карабахе. Армянский народ давно самоопределился, так как имеет свое государство, а армяне хотят в Азербайджане создать еще одно государство. Видите, вы жалуетесь на то, что территориальная целостность нарушена, а нам в международных организациях заявляли, мол, они борются за самоопределение. Мы выступали и выступаем против всего того, от чего сами страдаем, страдает наш народ. Поэтому наше отношение к этому вопросу ясно и понятно: мы за территориальную целостность России. Так как, если будет нарушена территориальная целостность такого государства, как Россия, это будет иметь очень тяжелые последствия.
И не нужно искажать все эти вопросы при нашей столь открытой и ясной позиции.
Конечно, мы всегда выступали против терроризма, страдали от него. Взрывы в Москве. У нас - два взрыва в метрополитене. В 1994 году погибло, в общей сложности, около 60 человек. Это сделали армянские спецслужбы руками наших жителей, которые попали в плен на войне в Карабахе. Их обманным путем перетягивали на свою сторону, вывезли туда через Россию и удерживали в заложниках мать одного из них, а там давали им указание. Тот самый человек, приехав сюда, организовал группу и один за другим учинил два взрыва. Кстати, тому, кто учинил этот взрыв, впоследствии был выдан российский паспорт. Но спасибо Федеральной службе безопасности за то, что потом их передали нам. Мы нашли их. То есть мы знаем, что такое взрыв. Мы их нашли. Вы тоже найдите тех, кто взорвал дома. Зачем же подозревать то одних, то других?
Поэтому считаю, что ваши действия на Северном Кавказе - это ваше внутреннее дело. Мы выступали и выступаем против терроризма. Но что касается решения вопроса с Чечней, - это ваше дело. Мы всегда на стороне политического решения. Мы твердо стоим на этой позиции. Кстати, ваше руководство также утверждает, что поддерживает политическое решение. Мы ведем войну с Арменией. Но в 1994 году мы прекратили военные операции. Несмотря на то, что наши люди мучаются в палатках, уже более пяти лет мы добиваемся решения вопроса политическим путем, путем переговоров. Пять лет прошло, но нам это не удалось. Но и сегодня, к примеру, я против силового решения, против применения оружия, против возобновления войны. Чего бы нам это ни стоило, мы будем добиваться мирного решения вопроса. Поэтому, естественно, мы тоже за то, чтобы вы решали эти вопросы мирным путем, путем переговоров. Ну и, в конце концов, это ваше внутреннее дело. Мы не вмешиваемся во внутренние дела России.
Я говорю обо всем этом с болью в сердце, так как нас беспокоит необоснованная, дезинформационная пропаганда в российских органах печати, информация, которая исходит порой от отдельных представителей государственных, правительственных кругов. Это нас беспокоит потому, что мы не хотим, чтобы нашим дружественным отношениям был нанесен какой-либо ущерб. Если бы нам были безразличны дружественные отношения с Россией, мы бы относились к этому соответственно, и я не говорил бы вам сейчас всего этого. Знаю, что, возможно, вы этими вопросами и не занимаетесь. Однако, пользуясь случаем, счел необходимым сказать вам об этом.
Николай Аксененко: Уважаемый Гейдар Алиевич, мне понятна Ваша боль, то, о чем Вы сейчас говорили. Хочу высказать позицию, которая, как мне представляется, выражается сегодня в интересах не только России, но и прилегающих к ней государств - Азербайджана, Грузии и других.
Проблемы, о которых Вы сейчас говорили, особенно, что касается средств массовой информации, известны. Я неоднократно отвечал на эти вопросы в России и за ее пределами. Думаю, что Вы со мной согласитесь, что в обществе, которое избавляется от тяжелого недуга, - а мы должны признать, что делаем очень серьезный шаг на пути восстановления исторического хода развития, - могут быть отдельные нездоровые люди, целые действующие направления, в том числе, и средства массовой информации. На протяжении длительного периода мы не могли найти верного решения этих вопросов, и не только, у нас все было слишком примитивно. И, безусловно, это раскрепощение, политика открытости, к сожалению, не всеми воспринимается должным образом, конструктивно - в русле формирования достаточно объективной позиции, соответствующей ситуации, которая сложилась между государствами. Безусловно, находятся отдельные средства массовой информации, а в этих средствах массовой информации - люди, группы, которые могут излагать свою позицию вопреки ситуации. Думаю, что, реагируя на это внимание, мы должны в определенной степени также проявлять терпение. Вы знаете, что происходит и какие бытуют суждения об этом.
Безусловно, мы принимаем во внимание Ваши суждения. Поверьте, мы прислушиваемся не только к тем вашим словам, что были высказаны сегодня, но и к другим Вашим соображениям. Мы и сами недовольны многими публикациями, принимаем, и будем принимать соответствующие меры. Но эти меры не должны выходить за рамки действующего права. К великому сожалению, право рассчитано на более зрелое общество, на более зрелых людей. Наверное, это правильно, когда право предполагает развитие человека. Но до этого надо дорасти.
Гейдар Алиевич, мы будем делать все для того, чтобы в рамках действующего права создать обстановку, способствующую нашему сотрудничеству, нашей дружбе и развитию этих отношений. Поверьте, что сегодня нам очень сложно жить в условиях, которые складывались многие годы на Кавказе, в частности, в Чечне. Не хочу вдаваться в подробности, но хочу отметить, что в России мы, члены, председатель правительства, стремимся к тому, чтобы создать обстановку, как Вы правильно отметили, исключающую развитие сепаратистских направлений, терроризма. Наше намерение состоит в том, чтобы сообща, в том числе или, прежде всего, с Азербайджаном, учитывая давние хорошие традиции, с Грузией, с другими странами, дружественными государствами попытаться решить эту проблему.
К сожалению, как вы правильно отметили, вопрос касается российской границы. И вот эти события, факты ее пересечения то в одной, то в другой точке нас также беспокоят. Не потому, что мы хотим сказать, что в этом виноваты все кроме России. Я бы вообще никаких претензий не предъявлял. Но есть люди, которые занимаются определенными делами, преследуют определенные интересы. В условиях определенной прозрачности границ, они, вопреки всем нашим намерениям и попыткам как-то предотвратить это, имеют возможность достаточно свободно перемещаться и совершать свои грязные дела, которые мы с Вами впоследствии фиксируем как террористические акты в России, в Азербайджане. Поверьте, мы на уровне глав государств, правительств, служб, призванных этим заниматься и решать эти вопросы, стараемся, чтобы вследствие того, что сейчас происходит или может произойти, потери были минимальные.
Вот Вы упомянули о ноте - думаю, что вот по этой ноте или касательно наших взаимоотношений соответствующие ведомства сядут за стол переговоров и спокойно обсудят все вопросы. Действительно, мы стараемся максимально сохранить все возможные условия, которые уже сложились между Россией и Азербайджаном. Мы в курсе, какая происходит миграция в связи с въездами-выездами или переездами. Я неоднократно бывал в Дагестане. Кстати, мы там отрегулировали новые железнодорожные переезды. Правда, там живут и лезгины, и даргинцы. Число проживающих там народов велико, трудно различить их друг от друга, но что делать, такова жизнь. Конечно, мы должны учитывать все это, и работая в этом русле, можно и нужно найти возможности для сохранения этих условий.
Мы благодарны Вам за то, что Вы поддерживаете позицию невмешательства, необходимости решения этих вопросов. Мы в России займемся этими вопросами. Поверьте, мы стараемся решить проблему максимально мирным путем. Но имеют место метастазы, уже пустившие корни, которые требуют несколько иного подхода. Этот самый иной подход используется в исключительных случаях.
Вы знаете, что все это очень сложно. Вы в Азербайджане нашли пути установления мира, предоставления людям возможности созидать. Так события, происходящие сегодня в Азербайджане, являют собой пример того, как надо решать внутренние вопросы. Гейдар Алиевич, мы придерживаемся этого и высоко оцениваем Вашу мудрость. В России, поверьте, с учетом тех шагов, которые мы предприняли по линии межправительственной комиссии, с учетом результатов нашей нынешней встречи, беседы, мы найдем решение всех этих вопросов. У нас одно желание - мы стараемся делать все, чтобы не потерять наш курс, настрой и стремления и в сложной обстановке найти такие подходы, которые бы позволили избежать каких-то жестких действий, которые не принесут успеха и спустя время вызовут у нас сожаление.
Гейдар Алиевич, всем нам необходимо проявлять терпение, мудрость. Мы будем присматриваться, прислушиваться, находить решения, которые действительно продвинут ситуацию в нужном направлении. Думаю, у России с Азербайджаном есть все возможности, чтобы так оно и было. Хочу сказать, что, разумеется, имеют место всевозможные попытки очернить, по-другому истолковать нашу работу. А это вызывает определенную озлобленность, какую-то внутреннюю напряженность. Думаю, что наша воля должна быть направлена на то, чтобы отделить одно от другого и решить вопросы. Гейдар Алиевич, в связи с этим хотел Вам сказать, что мы в России поработаем в рамках нашей комиссии, постараемся действовать соответственно этому сложному времени и не допустить просчетов и ошибок.
Гейдар Алиев: В связи со вчерашним заявлением об установлении визового режима между Азербайджаном и Россией и получением сегодня ноты хочу заявить, что все это мы, безусловно, рассмотрим в соответствии с межгосударственными отношениями. Вы знаете, что, на основании Бишкекского соглашения стран СНГ, о введении визового режима надо сообщать за 90 дней вперед. Мы это рассмотрим.
Но хочу заявить, что никак не могу согласиться с причиной выдвижения Россией этого предложения. Так как, если бы мы просто получили обычную, мирную ноту, с соответствующим обоснованием, то это действительно было бы нормально в контексте межгосударственных отношений. Но когда вчера вечером на весь мир было заявлено, что с Азербайджаном тоже нужно установить визовый режим, и что все это связано с событиями в Чечне, я с этой причиной согласиться не мог. Конечно, ваше государство вправе поднимать этот вопрос, но я отвергаю эту причину.
Николай Аксененко: Гейдар Алиевич, исходя из сегодняшних реалий, принимая во внимание ситуацию, факты, которые имеют место в наших двусторонних отношениях, а также родственные связи населения, разделенного границей, у нас есть возможность в рамках переговоров по данному вопросу найти путь, который сегодня будет правильным. Думаю, что и Министерство иностранных дел России, и ваше Министерство иностранных дел будут исходить из этой позиции. Вы правильно отметили, что сейчас идет процесс переговоров, можно достичь результатов, достаточно объективно удовлетворяющих обе стороны. Давайте попробуем в рамках такого развития переговорного процесса найти ответы на вопросы, которые сегодня могут быть болезненно восприняты населением, гражданами Азербайджана и России.
Гейдар Алиев: Хорошо. Видимо, сейчас можно выслушать некоторые суждения по конкретным экономическим вопросам.
Газета «Бакинский рабочий», 6 ноября 1999 года