Я приветствую вас.
Вообще-то я много выступал сегодня на проведенных мероприятиях, в которых участвовали и вы. Больше нечего добавить. Если вы сегодня были в Великом национальном собрании Турции, то я там затронул многие вопросы. Поэтому я не буду говорить о цели своего визита в Турцию, об азербайджано-турецких связях, так как вы об этом уже знаете. Пожалуйста, если у Вас есть вопросы - задавайте.
Вопрос: Господин Президент, вчера между Азербайджаном и Турцией было подписано множество документов, в том числе Декларация «Об углублении стратегического сотрудничества между Азербайджанской Республикой и Турецкой Республикой». Что Вы можете сказать по этому поводу?
Ответ: Это очень важная декларация. Так как она свидетельствует о стратегическом характере азербайджано-турецких связей. То есть мы уже являемся стратегическими партнерами. Это большая ответственность как для Турции, так и для Азербайджана. Вместе с тем мы заявляем миру, что связи между Азербайджаном и Турцией носят особый характер. То есть эти связи не только сегодняшнего и завтрашнего дня, они постоянны. Безусловно, это предусматривает единую позицию Турции и Азербайджана во многих вопросах, проводение консультаций, взаимную поддержку в международных вопросах. Поэтому, несмотря на подписанные до сегодняшнего дня документы, эта декларация поднимает азербайджано-турецкие связи на еще более высокий уровень.
Вопрос: Господин Президент, предусматривает ли эта декларация поддержку странами друг друга в случае вовлечения одной из них в войну?
Ответ: В декларации не предусмотрен этот вопрос. Для этого необходима договоренность о военном сотрудничестве. Сегодня я отметил в своем выступлении в Великом национальном собрании, но хочу еще раз вам сказать, что, например, между Россией и Арменией имеется соглашение о военном сотрудничестве. В этом соглашении они приняли на себя обязательство - если на одну из этих стран будет совершено нападение или произойдет что-то другое, то другая страна окажет ей помощь. Я не знаю, какую помощь может оказать Армения России? Однако ясно, какой будет помощь России Армении. А в подписанной нами декларации нет такого пункта.
Вопрос: Уважаемый Президент, возможно ли после этого документа подписание военного соглашения, и как Вы это оцениваете?
Ответ: Возможно.
Вопрос: Обсудили ли Вы в этих переговорах заключение военного соглашения?
Ответ: Знаете, мы обсудили множество вопросов. Но если я сказал, возможно, то это все объясняет.
Вопрос: Предусматривается ли в будущем подписание еще одного документа в связи с этой декларацией?
Ответ: Эта декларация очень долгосрочная. То есть она не ограничена в сроках, постоянна. Возможно, что наши деловое сотрудничество, стратегическое партнерство углубятся, и через определенное время мы подпишем документ, который еще более углубит это соглашение. Это возможно. Но на настоящее время это нас удовлетворяет.
Вопрос: Господин Президент, сейчас в турецких газетах публикуются материалы о смягчении политики Турции по отношению к Армении, о полетах самолетов по линии Ереван-Трабзон. В этих публикациях сказано также о торговых связях деловых людей Турции с Арменией. Что Вы можете сказать по этому поводу, а также о нефтепроводе Баку-Джейхан и Ваших отношениях с Россией?
Ответ: Ваш первый вопрос очень интересный. Сегодня у меня просто не было времени. То есть мое выступление на Великом национальном собрании Турции составило больше часа, поэтому я не стал отнимать много времени у депутатов. Однако я хотел высказать свое мнение по этому поводу. Просто времени не хватило. Сейчас же, пользуясь случаем, скажу, что некоторые круги в Турции торговлю ставят превыше всего. Даже не зная, какими будут результаты этого. То есть ради торговой выгоды между Турцией и Арменией поднимаются вопросы об открытии границ между ними, упрощения пограничного режима и другие.
Я сказал уважаемой госпоже Тансу Чиллер, что год назад или еще раньше вы поставили вопрос так, что после открытия воздушного пути «Н-50» у вас будет основание, чтобы повлиять на Армению, и она смягчится, что поможет общему делу. Мы не соглашались на это. Однако Турция пожелала этого, и мы поверили ей. Ну, вот открыли этот воздушный путь, и что же произошло? Во-первых, где это основание, почему вы им не пользуетесь? Во-вторых, удалось ли смягчить Армению? Нет, не удалось. И поэтому нужны ли сейчас торговые связи между Арменией и Турцией? Из Еревана в Трабзон вылетают самолеты. Мы знаем об этом из ваших газет. Ваши газеты написали об этом, и мы в Баку узнали. В связи с этим мы выразили свой протест правительству Турции. Я и вчера сказал об этом. Говорят, что это частный самолет. Однако сейчас все самолеты частные. Какой самолет сейчас государственный? И вообще, какая разница, частный или нет? Поэтому подобные действия очень нас беспокоят.
Вопрос об открытии границы между Арменией и Турцией поднимался и год назад. К примеру, министр иностранных дел Грузии два-три месяца назад побывал в Азербайджане. Он сказал, что якобы Турция говорит: на границе между Грузией и Турцией есть два окна, нужно открыть и третье. Этого желает Турция. Для чего? А потому, что третье окно находится на границе Грузии, в том месте, где проживают армяне. Значит, это нужно армянам. Я спросил у грузин, не достаточно ли вам двух окон? Они ответили, что достаточно, третье нам не нужно. Но об этом просит Турция, а мы советуемся с вами, спрашиваем ваше мнение. Мы возразили. Не знаю, было ли принято наше возражение или нет. Знаете, вы не забывайте ни о чем здесь, в Турции. Я обращаюсь ко всем турецким братьям и сестрам - не забывать об этом.
Я сегодня сказал об этом и в Великом национальном собрании Турции. Какой-то торговец будет иметь, Аллах знает, какую выгоду... Но нельзя же жертвовать национальными интересами, нашим великим национальным делом. Или же некоторые торговцы говорят, что «все равно Иран закупает турецкие товары, продает их в Армении, получает выгоду. Лучше мы сами продадим и будем иметь выгоду». Во-первых, мы выяснили это. Это не правда. Некоторые компании Турции втайне, минуя Грузию, торгуют с Арменией. Но для того, чтобы скрыть это, они пустили ложный слух, будто бы это Иран раскупает их товар и продает его в Армении. Ирану, иранским торговцам не нужно покупать у Турции товары и затем продавать их в Армении. Потому что у Ирана у самого много товаров, которые он вовсю продает в Армении. Сейчас связи Ирана с Арменией настолько расширились, укрепились, что на небольшой, 40-километровой, границе между двумя этими странами за короткий срок построен большой мост, через который ежедневно проходят 100 грузовых машин из Ирана. Иранцы завалили товарами все рынки Армении. Поэтому иранцам не нужно продавать в Армении турецкие товары. Они продают свои. Вот такие вопросы нас очень беспокоят. Я говорил об этом и уважаемому Президенту Сулейману Демирелю, и уважаемому премьер-министру Неджмеддину Эрбакану, и уважаемой госпоже Тансу Чиллер, и сегодня говорю об этом вам. Хочу обратиться к общественности Турции, чтобы она никогда не давала возможности для подобных уступок Армении.
Если Армения покинет оккупированные азербайджанские земли и более миллиона азербайджанских граждан - ваши сестры и братья, тюрки - вернутся на свои земли, если Армения откажется от своих притязаний на земли, в том числе на земли Турции, то тогда, безусловно, можно будет установить нормальные торговые связи с Арменией. Я не отрицаю это. Не считаю, что нужно навечно все перекрыть. Но если Армения так поступает, то политика смягчения к ней отношения со стороны Турции, возобновления с ней связей для получения козыря, - это безрезультатная политика.
Был задан еще один вопрос - о трубопроводе Баку-Джейхан. Знаете, вы забудьте о влиянии России. Россия не влияет на нас. Она оказывает на нас давление и тому подобное. Мы - независимое государство, но на нас оказывается давление. Безусловно, когда в 1994 году мы подписали первый контракт, произошло многое - терроризировали, убивали наших людей. Разведывательные органы России вывезли из наших тюрем четырех преступников. Много чего было совершено. О линии Баку-Джейхан я говорил везде и сказал сегодня в Великом национальном собрании. Мы хотим и сделаем это. Мы о многом говорили, желали и претворяли в жизнь. Осуществим и это.
Вопрос: Уважаемый Президент, в Нагорном Карабахе объявили независимость. Как Вы на это смотрите?
Ответ: Независимость Нагорного Карабаха невозможна.
Вопрос: Но армяне хотят этого?
Ответ: Армяне только этого и хотят.
Вопрос: Господин Президент, если независимость Нагорного Карабаха будет объявлена де-факто, то какой будет судьба Азербайджана?
Ответ: И сейчас создают эту независимость де-факто. Но никто ее не признает. А они не считают этот вопрос завершенным на этом.
Вопрос: А если они предпримут попытку?
Ответ: Это покажет будущее.
Вопрос: Уважаемый Президент, во всех своих выступлениях Вы еще раз высоко оценили заслуги Мустафы Кемаля Ататюрка перед турецким народом. С чем связано то, что Вы часто произносите имя Ататюрка?
Ответ: Знаете, я сам лично пережил большую часть истории XX века. XX век завершается. Я отслеживал жизнь Турции в этот период, жизнь Азербайджана была моей жизнью, я чувствовал эту историю, видел, читал. Я высказываю свое мнение. Я выражаю свои мысли о Турции, Турецкой Республике. Я приехал в эту страну и должен высказать свое мнение об истории, прошлом, настоящем и будущем этой страны. Я являюсь другом, братом. Я уже достаточно сказал о Мустафе Кемале Ататюрке. Если желаете, еще скажу.
Вопрос: При провозглашении своей независимости тюркоязычные республики, в том числе Азербайджан, заявили, что они возьмут за основу модель Турецкой Республики.
Ответ: Да, об этом я говорил и сегодня. Однако это не значит, что нужно использовать эту модель такой, какая она есть. То есть из здешнего опыта мы принимаем и внедряем у себя все то, что соответствует, приемлемо для Азербайджана. Как бы ни были родственны Турция и Азербайджан, у нас также имеются и отличия. Возьмите, к примеру, Турцию: здесь была Османская империя, после падения которой была построена Турецкая Республика. Турецкая Республика существует уже более 70 лет. А что же пережил Азербайджан в XX веке? В начале XIX века Азербайджан оказался под влиянием России. Затем - в начале XX века в России произошла Октябрьская революция. После этой революции царская власть в России была свергнута, произошло еще одно изменение. Азербайджан, воспользовавшись этим, создал в 1918 году демократическую республику. Но эта республика просуществовала недолго. Так как установившаяся в России советская власть распространилась по всей территории бывшей царской империи. Поэтому Азербайджан оказался в составе Советского Союза. Это продолжалось 70 лет. Через 70 лет мы обрели свою независимость. Я сегодня рассказал в своем выступлении в Великом национальном собрании Турции о том, на каких условиях мы обрели эту независимость. Нет необходимости повторяться. Суть в том, что в истории Турции и Азербайджана в XX веке - много различий. Они сильно отличаются, не так ли? Поэтому Турция установила демократию, права человека и другие общечеловеческие ценности и получила хорошие результаты. И нам лучше воспользоваться опытом Турции, нежели Германии, Франции. Так как Турция и Азербайджан - это единая нация, народ с общей религией, традициями. Турция прошла этот путь демократии, и мы воспользуемся ее опытом. Но в каких пределах, какую демократию? У вас это может происходить так, а у нас по-другому. И вы не претендуйте, чтобы ваша демократия переместится в Азербайджан и в точности повторится там.
Вопрос: Господин Президент, а как с точки зрения светскости?
Ответ: Конечно, безусловно, она обязательно должна присутствовать. Мы заявили об этом. После провозглашения независимости мы объявили, что в Азербайджане строится демократическое, правовое, светское государство. Это наш основной принцип. Он неизменный для нас. Вы его меняете или как?
Вопрос: Господин Президент, в Турции публикуется много материалов о некогда имевших место попытках государственного переворота в Азербайджане. Вы подробно рассказали об этом в своем выступлении в Великом национальном собрании и отметили участие в этих попытках турецких граждан. В своем выступлении Вы также отметили, что эти люди обещали молчать по возвращении в Турцию. Однако они часто выступают по телевидению, дают интервью, рассказывают о попытках переворота. Как Вы смотрите на это?
Ответ: В своем выступлении в Великом национальном собрании я искренне высказал свое мнение об этом. Полагаю, что все деятели правительства присутствовали там.
Вопрос: Господин Президент, довольны ли Вы состоянием капиталовложения в Азербайджан предпрпнимателями Турции? Существует множество проектов дальнейшего развития экономических взаимоотношений Турции с Азербайджаном. Но в действительности в Азербайджане нет крупных турецких компаний. Все имеющиеся являются мелкими и средними частными компаниями. Поэтому многие говорят о том, что экономические взаимоотношения между нашими странами не на должном уровне. Считаете ли Вы это нормальным?
Ответ: Нет, не считаю. В Азербайджане нет крупных турецких компаний. В нашей республике, в основном, действуют мелкие и средние турецкие компании. Не знаю, почем нет крупных компаний. Правда, мы выделили долю в нефтяном контракте для компании «Тюрк петроллары». Это другое. Но крупные компании у нас не работают. Почему, не могу сказать.
Вопрос: Господин Президент, интересовались ли Вы этим вопросом во время нынешних переговоров?
Ответ: Я неоднократно интересовался этим вопросом. Однако эти компании не подчиняются правительственным кругам, все они самостоятельны.
Вопрос: Разве правительство не может оказать на них влияния?
Ответ: Если может оказать, то пусть окажет. Полагаю, что эти компании совершают большую ошибку. Я знаю, что они охотнее едут в другие страны. Например, в Туркменистан, другие страны Средней Азии они вкладывают больше капиталовложений. Но в Азербайджан они инвестиций не вкладывают. Почему, не знаю.
Вопрос: Крупные турецкие компании утверждают, что в Азербайджане нет правовой базы для их деятельности. У них имеются претензии. Считаете ли Вы, что это так?
Ответ: Нет. В Азербайджане есть все. И правовая база, и законы, и все условия. Кто не едет, только проигрывает. Ничего, не едут сегодня, приедут потом.
Вопрос: Господин Президент, выполняет ли Турция взятые на себя обязательства касательно Азербайджана? Чувствуется, что Вы обижены на Турцию.
Ответ: Когда я говорил, что обижен? С чего Вы это взяли?
Вопрос: Мы почувствовали это на предыдущих встречах. Хочу сказать, обижены ли Вы из-за того, что Турция смягчила свое отношение к Армении?
Ответ: Да, я действительно обижен из-за вопроса, связанного с отношением к Армении. Говорю откровенно. Потому что некоторые должностные лица расположены к этому. И сейчас я хочу предостеречь от таких действий.
Вопрос: Вы просили у Турции экономической помощи. Выделит ли Турция эту помощь?
Ответ: Знаете, не оказывает помощь. Я отметил, за последние три года Россия поставила в Армению оружия на один миллиард долларов. И не только оружия. В Армении есть большая атомная электростанция. В 1990 году ее закрыли. Потому что на Чернобыльской атомной электростанции в Украине случилась большая трагедия. Со дня трагедии прошло 11 лет, но люди до сих пор калеки, инвалиды. Поэтому это очень опасно. В 1990 году такую же станцию в Армении закрыли. Но потом, два года назад они получили из России большую финансовую и техническую помощь. Российские ученые, специалисты приехали и восстановили атомную электростанцию, пустили ее в ход. Эта атомная электростанция опасна как для Армении, так и для Турции. Вы должны знать, что если там случится какая-либо авария, половина Турции пострадает. Поэтому я считаю, что Турция должна возразить против этого. Но Россия помогает пустить в ход эту станцию. Россия делает и многое другое.
В 1992 году Америка объявила эмбарго Азербайджану, конгресс вынес такое решение. У них есть 907-я поправка, согласно которой Америка отказывает Азербайджану в помощи якобы из-за того, что Армения находится в блокаде по нашей вине. Мы не получаем никакой помощи. Хотя, согласно американскому закону, Америка оказывает помощь всем ныне независимым странам, находившимся в прошлом в составе Советского Союза. Америка больше всего помогает Армении, а Азербайджану не помогает вовсе. Повторюсь, Америка объявила Азербайджану эмбарго, не оказывает никакой помощи, но Армения помощь получает. Оттуда Россия поставила им оружие более чем на 1 миллиард долларов, оказывает и другую помощь. Азербайджану же не помогает никто, даже Турция. Я уже говорил об этом.
Вопрос: Вы обращались за помощью, что Вам ответили?
Ответ: Сказали, что рассмотрят этот вопрос.
Вопрос: Господин Президент, говорят, что «Эксимбанк» увеличит кредит Азербайджану. Правда ли это?
Ответ: Видите ли, кредит «Эксимбанка» стал для нас головной болью. Мы взяли в кредит 71 миллион. Большую его часть мы использовали на закупку зерна, чтобы удовлетворить потребности Азербайджана в хлебе. Теперь мы не можем вернуть этот кредит. За последние два года мы выплатили 7 миллионов процентов. Если мы не сможем вернуть кредит, то до 2000 года вынуждены будем заплатить проценты в 20 миллионов долларов. А кредит мы вернуть не можем. Я опоздал с возвращением в Азербайджан. Этот кредит получен до моего возвращения к руководству Азербайджаном. Если бы я предполагал такой исход, то мы бы и не стали брать этот кредит, пережили бы как-нибудь.
Вопрос: Разве срок этого кредита не продлен?
Ответ: Зачем нам продлевать срок? Мы этот кредит получили, а вернуть не можем. Зачем мне такой кредит? Такой кредит не нужен.
Вопрос: Господин Президент, сейчас западные страны, и, в особенности, Соединенные Штаты Америки проявляют большой интерес к Азербайджану из-за нефти. В Азербайджане действуют «АМОКО», «Бритиш Петролеум» и другие престижные компании. Поскольку армяно-азербайджанский конфликт не устранен, некоторые задаются вопросом, почему столь крупные нефтяные компании не оказывают влияния на руководителей своих стран и различные круги в связи с разрешением конфликта? Если в будущем Азербайджан решит вернуть свои земли вооруженным путем, какова будет судьба этой нефти?
Ответ: Знаете, ваши вопросы состоят из «если бы да кабы». Сами найдите ответ на этот вопрос.
Вопрос: Господин Президент, у Вас в Стамбуле состоялась 45-минутная встреча с Тер-Петросяном. Каков результат этой встречи?
Ответ: Целью нашей встречи является поиск мирного пути разрешения армяно-азербайджанского конфликта. Мы говорим, что этим путем являются принципы, принятые на Лиссабонском саммите. Они этих принципов не приняли. Чего они хотят, я не знаю. Возможно, мы снова встретимся с Тер-Петросяном. Не надейтесь, что каждая встреча будет иметь ощутимый результат... Это настолько сложный и трудный вопрос, что одна-две встречи ничего не решат. Однако встречи необходимы.
Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 20 мая 1997 года