Гейдар Алиев: Уважаемый Константин Васильевич, уважаемые гости! Приветствую вас в Азербайджане. Мы давно не встречались. Но в этом есть необходимость и для вас, и для нас. Поэтому я попросил приехать и поговорить с нашей службой пограничных войск.
Константин Тоцкий: Благодарю Вас, господин Президент, за то, что Вы уделили время и встретились с нашей делегацией. Должен сказать, что мы с большим уважением относимся к нашим коллегам - азербайджанским пограничникам. Могу Вам откровенно сказать, что мы летели сюда с хорошим настроением.
Мы встречаемся периодически в рамках Совета командующих пограничными войсками, в рамках наших двусторонних встреч. Обстановка на совместно охраняемом участке достаточно непростая, но мы знаем, что азербайджанские пограничники честно исполняют свои обязанности. Я очень рад доложить Вам, что мы ценим сложившиеся отношения на Государственной границе. У нас очень хорошие, нормальные, деловые, рабочие и дружеские контакты.
Мы с Вами лично не встречались девять лет. В 1991 году я имел честь быть принятым Вами в Нахчыване.
Гейдар Алиев: В Нахчыване?
Константин Тоцкий: Да.
Гейдар Алиев : В 1991 году?
Константин Тоцкий : Да, в 1991 году я служил заместителем начальника штаба Закавказского пограничного округа. Я был у Вас. Вы дали мне очень много ценных советов. Обстановка тогда была очень непростая. Вы относились к этому очень трезво, ставили конкретные задачи. Тогда это воспринималось достаточно тяжело. Сейчас прошло время, мы все осознали, пережили, поняли, что так и должно было быть. Есть конкретная территория, есть этот народ, есть власть, и не только Москва должна была устанавливать порядки на границе. Вы это очень четко разграничили. Есть порядки общегосударственного масштаба, есть местные проблемы, которые тоже надо учитывать.
Сегодня в ходе переговоров мы обсудили обстановку на совместном участке, пришли к определенным договоренностям о том, что наше взаимодействие надо развивать и дальше. Мы подходим к этому вопросу только таким образом: чем больше порядка на границе, тем лучше для обоих государств.
Работа пограничников носит хорошую, нормальную, благородную, гуманитарную цель. Это абсолютно исключает работу друг против друга. Проблемы есть, участок необустроенный, и нам людей не хватает, и нашим коллегам. Но самое главное, - что мы одинаково следим за наведением порядка на границе.
Гейдар Алиев: Спасибо, благодарю Вас. Мы и прежде говорили, и сегодня говорим, что между Россией и Азербайджаном существуют добрососедские отношения. Когда мы говорим \"добрососедские отношения\", то это значит, что у каждого есть свое государство, у каждого есть своя территория, у каждого есть свой дом, он соседствует, и это соседство носит добрый характер.
От этого и происходит слово \"добрососедство\". Но наши отношения с Россией определяются не только этим понятием, отношения между Россией и Азербайджаном носят очень широкий характер. Мы активно сотрудничаем во всех сферах - и в политической, и в экономической, и в культурной, научной областях. И естественно, есть гуманитарные, человеческие отношения. Много людей русской национальности проживают в Азербайджане, они коренные жители Азербайджана. Но и много азербайджанцев проживают в России. Правда, мало кто из них - коренные жители России, но волею судьбы оказались там, и живут там уже лет 30, 40, 50. А некоторые - в последние годы переехали туда. Это - один фактор, но не единственный.
Мы - суверенные государства. У каждого государства есть свои возможности, и вместе с тем есть проблемы. Обмен товарами, торговля и, безусловно, человеческие связи обуславливают и деятельность пограничных служб. В Азербайджане пограничные войска молодые. Вы знаете, что в те годы, когда существовал Советский Союз, в пограничных войсках было очень мало азербайджанцев. Почему-то очень мало их попадало на солдатскую службу.
Я, работая здесь, в Азербайджане, потом в Москве, не понимал, почему это так. Но у нас сохранился один старый пограничник с тех времен. Было несколько таких пограничников в Азербайджане, которых я в 70-е годы старался поддерживать, чтобы они могли внести свою лепту в охрану границы. А граница Азербайджана тогда была одна - только с Ираном. Это была граница Советского Союза. А теперь у Азербайджана граница большая - с Ираном, Россией, Грузией, Арменией - с Арменией, правда, граница нарушена в результате военного конфликта. Для того, чтобы обеспечить охрану границ своей страны, сколько нужно сил, сколько нужно возможностей, сколько нужно кадров. Сегодня их не хватает и я думаю, что нам еще потребуется время для того, чтобы у нас выросли свои национальные кадры - офицеры пограничной службы. Но и, конечно, солдаты, и не только солдаты. Я помню, в те годы в пограничных отрядах, кроме офицеров и солдат, были такие люди, которые, может быть, не имели офицерских званий, но они служили на одном и том же участке по многу лет. И, по существу, были местными жителями. Такие традиции были в пограничных войсках.
Имея самые добрые, дружеские отношения с Россией, Азербайджан хочет, чтобы и на границе все было в порядке. У нас с Россией граница сколько километров?
Константин Тоцкий: 375 километров.
Гейдар Алиев: 375 километров. Небольшая граница. А с Ираном больше - 1000 километров. Так что с Россией небольшая граница. Однако с учетом сложного положения на Северном Кавказе и с учетом того, что вообще после распада Советского Союза и образования независимых государств во многих регионах идут очень сложные процессы, которые сопровождаются созданием различных вооруженных групп, нарушающих границу, - преступных групп, перевозкой контрабанды, наркотиков и т.д. Служба сейчас намного сложнее.
Вы все, наверное, служили в пограничных войсках и в прошлое время. Тогда граница Советского Союза была закрыта - двойное проволочное заграждение, вспаханная полоса. Я все это помню. И если даже лиса какая-то перебежала и сигнал о нарушении поступил, то вся застава поднималась. И не только застава, но и комендатура. Когда я работал в Комитете государственной безопасности, однажды было нарушение границы в районе Билясуварского района. Предполагали, что перешел какой-то человек из Ирана. Мобилизовали всех, я сам был на месте несколько дней. Мы думали, что это какой-то шпион. Через несколько дней выяснилось, что это какой-то человек не сориентировался, перешел, потом упал в овраг, погиб. А сколько времени потребовалось для того, чтобы выяснить это! Этим я хочу сказать, что тогда граница была такой, что ее всегда держали на замке. А теперь такого замка нет. У нас нет. Наверное, и у вас нет. Поэтому это требует, естественно, еще больших усилий большего взаимодействия.
Я рад услышать от Вас информацию о том, что взаимодействие со службой пограничных войск Азербайджана, по Вашему мнению, находится в хорошем состоянии. Наши пограничники мне тоже докладывают. Это меня радует. Я уже говорил и сегодня говорю, что мы со своей стороны должны делать все и будем делать для того, чтобы улучшить, во-первых, состояние охраны границы и с вашей, и с нашей стороны, а во-вторых, конечно, с учетом обстановки на Северном Кавказе, не допустить никаких боевиков, бандитов, перевозки оружия и т.д.
Вы вспомнили нашу встречу 9 лет назад в Нахчыване. Сложное время было тогда. Очень сложное время. Но Вы правильно сказали, что тогда было время, когда не понимали, где мы находимся - в Советском Союзе или же в независимом государстве. Действовали различные силы, различные группы. В Азербайджане тогда особенно было сложное время. Вы сегодня, наверное, были в Аллее шехидов. В 90-м году здесь было совершено против азербайджанского народа большое преступление: сюда незаконно ввели войска, уничтожили много людей. А потом - война между Арменией и Азербайджаном.
Со стороны руководства Советского Союза проявлялось несправедливое отношение к Азербайджану в решении этого конфликта. Все это чрезвычайно осложнило обстановку в Азербайджане. Здесь создалась очень сложная обстановка. Но мы все это пережили, преодолели. И сегодня, теперь уже установились границы, нормальные отношения.
Мы всегда беспокоились и сегодня беспокоимся о том, что в российской печати иногда из уст отдельных должностных лиц, военных появляются сообщения о том, что якобы террористы, боевики переходят в Чечню, на Северный Кавказ через Азербайджан. Я вспоминаю 1996 год, когда уж очень много было таких сообщений, заявлений. Тогда я просил - по-моему, генерал Николаев тогда был командующим, - я его просил - пришлите, пожалуйста, свою бригаду. Во-первых, граница ведь охраняется с обеих сторон - и со стороны Азербайджана, и со стороны России, на территории Дагестана. Если Азербайджан что-то пропускает, значит, российские пограничники ничего не должны пропускать. А если Азербайджан пропускает, и российские пограничники пропускают, а вы обвиняете только Азербайджан, то это же несправедливо.
Вместе с тем я заявлял тогда: дайте один пример, один факт, говорящий о том, что из Азербайджана кто-то проходит туда. Кое-кто начал говорить, что, знаете, по каким-то тропинкам проходят люди. Тогда я попросил генерала Николаева прислать бригаду. Я рад видеть здесь генерала Кожевникова, который тогда прибыл в Азербайджан во главе довольно большой бригады и несколько дней, по-моему, около недели находился здесь, обследовал все, и потом, в этом же зале мы с Вами встречались и я получил от Вас информацию о том, что фактов в этом отношении не имеется.
То время прошло, вроде, мир установился в Чечне. Но началась новая война. Опять бесконечные сообщения, информации в газетах, на телевидении, а иногда заявления, которые исходят от должностных лиц министерства обороны России. Я уже говорил несколько раз и сегодня говорю, что те люди, которые должны навести порядок на Северном Кавказе, в Чечне, до сих пор не могут этого сделать. А для того, чтобы оправдать свои действия, находят такую причину, что, видите ли, \"из Азербайджана переходят боевики\". Мы сами страдаем от террористов, боевиков, начиная с 1987-88 годов. Мы всегда были против сепаратизма. Мы не поддерживаем никакого сепаратизма. Если Россия ведет борьбу с сепаратизмом, где есть террористы, причем международные террористы, как же можем мы что-то там допустить? Но если даже - я повторяю, граница ведь не на замке, как в прошлом было - где-то что-то прошло, это же уже не вина наших пограничников, не вина Азербайджанского государства, а просто случай. Тем более, что такие случаи, такие факты не могли выявить.
Я знаю, что пограничная служба Российской Федерации в этом отношении занимает справедливую позицию. И тогда генерал Кожевников, обследовав все, сделал очень объективные выводы и, по-моему, доложил своему командованию. И потом наши люди встречаются с вашими представителями. И я информирован о том, что пограничные войска занимают объективную позицию. Но, к сожалению, отдельные командиры из Министерства обороны, - не могу сказать, что они занимают объективную позицию. Они иногда дают такую дезинформацию, такую ложь! Но если они этим хотят оправдать свое бессилие или беспомощность, то этим наносят большой ущерб отношениям между Россией и Азербайджаном, создают общественное мнение в России - в газетах, на телевидении. По телевидению стоит какому-нибудь генералу сказать два-три слова о том, что \"из Азербайджана переходят боевики\", это уже воспринимается общественностью, создает для нас неприятную обстановку.
Поэтому я доволен сотрудничеством, которое существует между пограничными войсками России и Азербайджана, командованием. Я рад этому. Я буду способствовать тому, чтобы это сотрудничество было еще более успешным. Вместе с тем, пользуясь случаем, сегодня счел необходимым об этом сказать.
А вообще пограничная служба очень интересная, очень почетная. Когда я вижу пограничника, у меня всегда возникает какое-то особое чувство уважения. Потому что я родился и вырос на границе. Еще юношей я бегал за солдатами-пограничниками в зеленых фуражках. Мне нравилось, я смотрел на них. Потом судьба сложилась так, что я служил в органах государственной безопасности. Мы все были вместе - пограничные войска, другие. Я и там много сил прилагал для развития пограничной службы. В годы руководства в Азербайджане я очень сильно обустраивал пограничные заставы. Ко мне часто обращались из Закавказского военного округа. Они обращались с тем, что средств, которые отпускаются из государственного бюджета Советского Союза, не хватает. Я из местного бюджета, из бюджета Азербайджана, выделял средства для обустройства застав, комендатур пограничных отрядов. Даже помню, однажды я принял специальное постановление по этому поводу. Когда бывал в пограничной зоне, обязательно посещал заставы, пограничные войска, пограничные отряды. Я все пограничные отряды знал наизусть. И историю их тоже знаю.
Пограничная служба очень почетная, правда, и очень тяжелая и сложная. В те года, когда не было войны, не было военных действий, я нашим военным - тогда здесь много было военных, генералов, - когда я с ними встречался, говорил: знаете, вы несете службу, вы не воюете, вы спокойно спите, вы не вступаете в бой, вы не ведете боевых действий. А пограничные войска всегда находятся на передовой линии. Пусть, например, на границе нет столкновений. Но вместе с тем тот режим, который тогда существовал, строгий режим, требовал от пограничников намного больше, чем от всех других военнослужащих того времени. Правда, сейчас тоже большой войны нет, однако есть некоторые конфликты, в которые вовлекаются военные силы. В частности, например, на Севером Кавказе. Удивительно, что столько времени прошло и этот конфликт даже путем применения военной силы не может быть решен. Это удивляет. Мне докладывал наш начальник о том, что вы обменивались мнениями по некоторым моментам. Я с ними тоже согласен. Есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы?
Константин Тоцкий:Спасибо, нет вопросов. Уважаемый Гейдар Алиевич, мы обсудили с коллегами некоторые вопросы. Я хотел бы просто еще раз доложить Вам, как Президенту, что наши оценки деятельности азербайджанских коллег положительны. И я говорю об этом не только здесь, но и дважды докладывал об этом Владимиру Владимировичу Путину о том, как мы видим обстановку на совместном российско-азербайджанском участке, и о том что азербайджанские пограничники работают честно. О мерах, которые принимаются по усилению охраны границы, - сначала боевых действий в Дагестане в августе прошлого года - я докладывал тогда еще премьер-министру. А мой последний доклад Владимиру Владимировичу Путину по обстановке на российско-азербайджанском участке был в мае. Я докладывал ему о нашем видении того, что азербайджанские пограничники работают честно, и о том, что у нас имеется внимание в этом вопросе. Об этом я хотел Вам доложить.
Газета \"Бакинский рабочий\", 6 июня 2000 года