Мы периодически встречаемся с журналистами. Правда, это случается не очень часто. Однако я стараюсь по мере возможности проводить такие встречи. На этих днях я почувствовал необходимость провести такую встречу и поэтому пригласил Вас сюда.
Я обратился в наш общественно-политический отдел, чтобы пригласили представителей журналистов, печати. Естественно, пресса в Азербайджане сейчас многочисленная, и людей в ней работает много, много журналистов. Эта профессия сейчас стала более авторитетной, чем все другие. Естественно, встретиться со всеми невозможно. Однако считаю, что и Вы представляете всю печать Азербайджана.
Я постарался, то есть, попросил, чтобы больше пригласили представителей независимой печати, тех, кто в оппозиции, так как с представителями печати государственных органов у нас нет нерешенных вопросов. Мне сказали, что мою просьбу выполнили.
Какую цель я преследую? В первую очередь, послушать Вас, так как вижу, что в последнее время независимая печать, оппозиционная печать очень обеспокоена. Это беспокойство они выражают и в газетах, и на телевизионных каналах. Создается такое впечатление, будто после II съезда партии «Ени Азербайджан» («Новый Азербайджан») началось какое-то давление на независимую печать, их притесняют, или же собираются притеснять. Лично я так не думаю. Поэтому это обеспокоило меня. Может быть, действительно где-то есть что-то неизвестное нам. И все это, естественно, можно разъяснить во время обсуждений. Если что-то и есть, то это можно предотвратить. Если - нет, значит можно найти друг с другом общий язык. Поэтому я и пригласил Вас.
Прежде всего, хочу сказать, что на съезде партии «Ени Азербайджан» я тоже высказал свое мнение об оппозиционной печати и никогда не скрывал, что в оппозиционной печати в некоторых случаях допускаются искажения, излагаются необоснованные факты, приводится ложная информация, а иногда и информация клеветнического характера. Я говорил об этом и сегодня не отказываюсь от своих слов.
Естественно, на съезде партии «Ени Азербайджан» я выступал не как Президент, а как председатель партии. Я рекомендовал нашей партии, ее активистам усилить пропагандистскую работу. При этом я высказал свое мнение о том, что в некоторых оппозиционных печатных органах допускаются необоснованные нападки и на власть, и на партию «Ени Азербайджан», регулярно публикуются оскорбительные статьи. И наша партия, ее печатные органы должны давать на это надлежащий ответ. Если имеется пропагандистская борьба, борьба посредством печати, то она должна быть двусторонней, односторонней она быть не может. Я решил немного расшевелить эту сторону, то есть нашу сторону - партию «Ени Азербайджан», так как она является партией, представляющей власть.
Я сделал это. Однако это не означает о каких-либо нападках, давления на независимую или оппозиционную печать. Это совершенно не так.
Если создается такое впечатление, то это можно устранить, разъяснить.
Сейчас в органах печати пишут, и это действительно так, что в каком-то документе партии «Ени Азербайджан» называются газеты «Ени Мусават», «Азадлыг», «Хурриййят». И это вызывает беспокойство. В своих документах партия может писать все, что угодно, как и все другие партии. Никогда не следует воспринимать это как что-то, не соответствующее норме. Однако я понимаю, что из-за того, что партия «Ени Азербайджан» является сейчас партией власти, это вызывает определенное беспокойство.
А сейчас хочу откровенно сказать Вам, что тогда я не видел этих документов. Затем из-за того, что этот вопрос стал объектом широкого обсуждения, я сказал тем, кто занимался в партии «Ени Азербайджан» этими делами, что они допустили ошибку, что не должны были писать этого. Я вызвал исполнительного секретаря нашей партии «Ени Азербайджан», его заместителей и высказал свое мнение. Сказал, что они допустили ошибку. И сейчас говорю Вам, что они допустили ошибку, этого не надо было писать. Но сейчас не надо раздувать эту ошибку. Где не бывает ошибок? Ошибки бывают везде. Есть давнее изречение: кто говорит, что не ошибается, тот не прав. Или же еще одно древнее изречение: где есть работа - там и ошибки. Это действительно так. Никто не бывает без недостатков, без ошибок. Никто не может сказать, что он идеальный. Правда, некоторые наши независимые журналисты считают, что истинная правда лишь та, которую говорят и пишут они. Однако никто не может претендовать на это. История тоже показала, что высказывания самых великих людей прошлого, чьи слова дошли до нас через века и которые мы воспринимаем как великие изречения, не всегда соответствуют правде. Или же, мысли ценные, но это не значит, что, кроме них, нет ничего другого.
Вообще, в прошлом, в период советской власти, в нашем обществе глубокие корни пустил догматизм. Несмотря на то, что и в советском обществе, и в Коммунистической партии велась борьба с догматизмом, корни самой этой идеологии зиждились на догматизме. Могу сказать Вам, что сейчас мы, возможно, гораздо глубже понимаем это, а тогда не знали.
Например, в 1902 году Ленин что-то сказал. Мы это брали и говорили, что в 1902 году в книге «Что делать?» Ленин сказал то-то, и это, мол, и сегодня представляет ценность. Но ведь с тех пор, как это было сказано, прошло 70-80 лет. И так не может быть. Каждое слово, каждое изречение, каждое выражение, каждая мысль имеет свое время, отражает свою эпоху. Оно распространяется на свою эпоху, играет роль в свое время.
Например, сейчас я говорю Вам откровенно. Вы можете взять из архивов мои выступления, доклады как партийного работника, как работника Коммунистической партии, даже как руководителя Коммунистической партии Азербайджана. Я не отказываюсь ни от одного из них. Все они - мои. Но сейчас я попросту разъясняю - да, в то время мы все получили такое воспитание, у всех мозги были именно так сориентированы. Поэтому, делая доклад, надо было непременно привести цитату из Ленина. Но Ленин умер в 1924 году. Эти слова Ленин произнес в начале века, в 1910 или 1915 году, а мы в конце века говорим, что его слова актуальны и сегодня. Слова действительно имели глубокий смысл. Однако сегодня они не могут быть актуальными. Сегодня все коренным образом изменилось.
Но, к сожалению, сейчас у политических партий эта болезнь сохранилась. Например, цитируют какого-либо политического деятеля начала века или мыслителя, говорят, что и сегодня так. Но сегодня так быть не может. Его слова были очень актуальны для того времени и сыграли свою роль. Но сегодня мир, общество совершенно изменились, изменились мышление, понятия людей, все изменилось.
Через десять, пятнадцать лет все сегодняшнее устареет. Через двадцать лет - устареет еще больше. Это не значит, что прошлое надо забыть. Нет. Прошлого никогда нельзя забывать. Но если какие-то слова из прошлого, даже сказанные великим человеком, взять за догму и применять к сегодняшнему дню, то это будет неверно.
Такое было и есть. Мы должны всегда уметь понять и признать свои ошибки. Я считаю, что не следовало перечислять названий этих газет в документах партии «Ени Азербайджан». Но в то же время и упоминание этих газет не такая уж большая трагедия. Не надо делать из этого трагедии. Вероятно, той ошибкой злоупотребляет эта сторона - раз, мол, так написали, значит, собираетесь нападать на нас. И этого не нужно. Не надо много говорить и пережевывать. Было и прошло. Если это как-то навредило, давайте, устраним этот вред. Зачем же писать каждый день о том, что сказано было то-то, что съезд партии «Ени Азербайджан» сделал то-то, говорить о каких-то нападках. Никто ни на кого не нападает. Партия «Ени Азербайджан» просто определила направления своей будущей деятельности. Это делает каждая партия. Однако никогда решения, принятые какой-то одной партией не обсуждаются другими. А решения партии «Ени Азербайджан» обсуждаются. На это есть определенные основания. Потому что, повторяю, партия «Ени Азербайджан» - правящая партия. Но считаю, что нет необходимости так раздувать это и придавать большое значение этому. Поэтому я считаю, что если все дело в этом, то я это разъяснил.
Второй вопрос, 12 числа этого месяца у штаба партии «Ени Азербайджан» был проведен пикет. Исполнительная власть города Баку не давала разрешения на этот пикет. Поэтому полиция вмешалась в это дело, что привело к определенным нежелательным последствиям.
Я сам следил за этим событием по телеканалу АНС. Честно говоря, я и сам был очень обеспокоен тем, что так произошло, этого не должно было случиться. Если заглянуть в корень, - я откровенен во всем, ни от кого не скрываю свое мнение, - какова роль этого пикета? Та, что Вы выражаете свое мнение. Ну, хорошо, Вы и без того излагаете свое мнение в газете, на телеканалах, повсюду. Хотите выразить и таким образом, что ж, пожалуйста. Я считаю, что исполнительной власти города Баку не следовало возражать против этого. Это мое мнение. Но это произошло. Что же из того? Зачастую человек допускает еще большие промахи. Не следует превращать это, как говорится, в большую трагедию. Все может случиться в жизни. В таком случае не следует особо обвинять полицию.
В тот день я видел по телеканалу АНС, как наш министр внутренних дел Рамиль Усубов дал, как мне кажется, прекрасное разъяснение. Ведь полиция - это силовая структура государства. Она обеспечивает общественный порядок, безопасность всех людей. Поэтому если она выполняет свой служебный долг, выполняет данное ей указание, то в этом случае она не виновата. Но, результат, конечно же, неприятный. Однако все это связано с тем, что исполнительная власть города Баку не должна была возражать против проведения пикета. Тогда все было бы нормально, и ничего бы не произошло. Исполнительная власть города Баку возразила против этого. Полиция просто согласно своим законам хотела предотвратить это. Но и им следовало быть, как говорится, несколько поаккуратнее. Но Усубов в тот день был прав. Ведь и они люди, и у них есть нервы, их тоже следует понять, они выполняют свой служебный долг. Знаете, у полиции достаточно и ошибок, и грехов. Некоторые из них злоупотребляют занимаемой должностью. Но давайте будем откровенны. Разве не правоохранительные органы, не полиция защищают, охраняют установленные в нашей стране, в городе Баку общественно-политическую стабильность, общественный порядок?!
Я завтра же могу дать указание, чтобы они разошлись по своим учреждениям и нигде не показывались. Пусть не выходят на улицы, пусть ГДП, регулирующая правила дорожного движения, не несет дежурства на дорогах. Пусть каждый избивает, кого захочет. Пусть автомобили ездят так, как им вздумается. Или же пусть одни совершают негативные действия в отношении других людей. Что же получится? Через три, четыре, пять дней будут господствовать хаос и анархия. Это следует ценить. Каждый из нас - и Вы, и мы - живем спокойно. Потому что, во-первых, мы обеспечили общественно-политическую стабильность. Устранили ситуацию, которая имела место в предыдущие годы. А во-вторых, сегодня наши правоохранительные органы и, в первую очередь, органы полиции ежедневно обеспечивают это. Их можно упрекать, можно говорить об их недостатках, критиковать. Некоторые злоупотребляют занимаемой должностью, об этом тоже можно говорить.
К примеру, в тот день корреспондент телеканала АНС спросил у Усубова: сколько работников полиции совершило неправильные действия при исполнении служебного долга? Если не ошибаюсь, ответ был такой, что 150 человек получили краткосрочные наказания. Наказывают. При доказательстве совершения неправильных действий сотрудника наказывают. И впредь будут наказывать. Они тоже не могут оставаться безнаказанными, так как и полицию нельзя предоставлять самой себе. Они тоже должны находиться под контролем. Их начальники на определенных уровнях, прежде всего, должны сами правильно, преданно выполнять служебный долг и не злоупотреблять служебным положением. Вместе с тем они должны контролировать нижестоящих работников. Все это имеет место. Однако как глава Азербайджанского государства я не могу сказать, что доволен на все сто процентов, что все это достигло желаемого уровня. Нет. Но все, как говорится, находится на стадии совершенствования, совершенствуется. И конца этому совершенствованию нет.
Если когда-то все в обществе станет идеальным, то жизнь потеряет свой смысл, так как жизнь - это борьба, это развитие. Сегодня надо продвигаться быстрее, чем вчера. Для продвижения необходимо предпринимать тот или иной шаг. Для продвижения нужно преодолевать какие-то препятствия, вести борьбу с теми или иными недостатками.
Я несколько подробно остановился на действиях полиции. Хочу вкратце сказать, что этот инцидент не должен был произойти. Но он уже произошел, теперь мы либо долгое время будем говорить об этом, пережевывать это, либо осознаем и положим конец таким случаям. Считаю, что необходимо выбрать второе.
Не знаю, какие еще есть проблемы. Я пригласил Вас. Пожалуйста, если кто-то хочет сказать что-то, я Вас слушаю. Но я помню, что, начиная, в частности, с 1998 года, мы предприняли несколько серьезных шагов в отношении печати: обеспечение свободы слова, свободы печати, устранение цензуры, предоставление свободы всем органам печати.
Помните, в 1998 году я издал Указ. Вслед за этим я издал несколько распоряжений о предоставлении льгот органам печати, оказании им помощи. Вам известно об этом. Мы и сегодня внедряем любое новшество, и впредь будем делать это.
На днях я принимал посла Соединенных Штатов Америки по другому вопросу. В связи с произошедшими в последнее время событиями, пользуясь присутствием на приеме представителей телевидения, я заявил, что если и происходят какие-то инциденты, то все они будут пресечены. Я как Президент Азербайджана являюсь гарантом свободы печати. И сегодня я заявляю Вам, что являюсь гарантом. Считаю, что в Азербайджане полностью обеспечены свобода слова, свобода печати. Если кто-то мешает этому, то давайте не допускать этого.
К примеру, в последние дни я смотрел две передачи - на каналах АНС и Спейс. На канале Спейс, если не ошибаюсь, выступали представители печати. Кажется, воскресенье было. Кто-нибудь из выступавших там присутствует здесь?
Этибар Бабаев (президент телеканала Спейс): Господин Президент, передача, прошедшая в эфире в воскресенье, была передачей ток-шоу «Это мы».
Али Гасанов (заведующий общественно-политическим отделом Исполнительного аппарата Презиента): Господин Президент, там присутствовал Агиль Аббас.
Гейдар Алиев: Я посмотрел эту передачу от начала до конца. Все представители печати откровенно излагали свои мысли. Правильны эти мысли или нет, можно с ними согласиться или нет - это другой вопрос. Не следует считать, что одни люди непременно должны соглашаться с мыслями других. Возможно, кто-то не согласен и с моими высказываниями здесь. Или же кто-то не согласится со мной во время передачи этого мероприятия по телевидению. Это совсем не удивляет меня, так как, если имеют место расхождения во мнениях, свобода слова, политический плюрализм, то люди не могут все, как один, придерживаться единого мнения. Поэтому там каждый излагал свои мысли. С некоторыми из них можно было согласиться, с другими - нет. Но я посмотрел эту передачу от начала до конца. Каждый открыто излагал свое мнение и даже спорил с оппонентом. Разве это не есть проявление свободы печати?
Во-первых, как мне кажется, самым основным показателем свободы слова, свободы печати в Азербайджане служат наши независимые телеканалы. К примеру, Вы пишете в газетах, не знаю, каким тиражом выходят газеты, - десять, пятнадцать тысяч экземпляров. Их могут читать десять тысяч человек, или же двадцать, тридцать тысяч. Телевидение же - совсем другое дело: человек невольно включает телевизор и видит, что идет передача. Ну-ка, думает, послушаю, о чем тут говорят. Он смотрит, слушает эту передачу, даже если она ему неинтересна, а значит, получает информацию. И не только получает информацию, прозвучавшее по телевидению мнение оказывает на него определенное воздействие - позитивное или негативное. Все это и есть свобода слова, свобода печати.
Не будь свободы печати, свободы слова, представители печати не могли бы излагать свои мысли не только в газете, но и на этом канале Спейс - в настоящее время они, по-моему, вещают не только на Баку, но и на другие населенные пункты.
Или же за день до этого по АНС шла передача, связанная, если не ошибаюсь, с войной, мол, как следует решать нагорно-карабахский вопрос. Мирным путем или же военным и прочее. Так-то. Там собралось много людей. А ведущим был молодой человек, не знаю, как его зовут.
Али Гасанов: Ибрагим Мамедов, господин Президент.
Гейдар Алиев: Да, он вел. Спрашивал у того, у другого, мол, как Вы считаете, какой путь наиболее приемлем - военный или мирный? Каждый излагал свое мнение. Эта передача заинтересовала меня, и я послушал ее до конца. Почему? Мне необходимо было знать мнения этих людей. Но вместе с тем хочу отметить, что их мнения не отражают мнения общества. Я хочу открыто сказать это. Это их личное мнение, а также, возможно, мнение их единомышленников. Но оно не отражает мнения общества. К сожалению, некоторые люди у нас, будь то политологи или политики, считают, что они выражают мнение общества, народа. Но это ошибочно. Никто не может полностью выразить мнение общества. У каждого свое мнение. Но это, во всяком случае, мнения людей. Лично мне необходимо знать это мнение. Я не согласен с большей частью этик мыслей. Некоторые из них преследуют цель - ввести общество в заблуждение. Эти люди преследуют цель заработать определенные политические очки. Их мнения не направлены на решение вопроса. Но, несмотря на это, канал АНС предоставляет им такую возможность, и люди сами говорят об этом, излагают свое мнение. Сейчас я упомянул об этих двух передачах. Но их ведь не две, ведь говорит каждый, кто пожелает.
На канале АНС есть передача «Точка зрения». Ее ведут разные люди. Вчера вела наша госпожа Ганира, кто-то из политиков выступал, открыто излагал свои мысли. Он говорил, что время этой власти подошло к концу. Я же не считаю, что подошло. И меня это не беспокоит. Затем он сказал, что эта власть должна уйти, она надоела народу. Правда, Ганира ханум в ряде случаев пытается как-то противостоять. Однако она сказала: Вы говорите, что власть надоела народу, но что-то этого не видно. А тот ответил, что, мол, это Вам кажется, на самом деле она надоела. Ну, допустим, кому-то надоела. И это естественно. Не все же могут быть довольны этой властью.
Сейчас наши политики-оппозиционеры каждый раз - я услышал это и во вчерашней передаче, недовольные есть - пытаются использовать этих недовольных людей. То есть эти люди являются недовольными, а не их политическими единомышленниками. Но недовольные есть повсюду, и это естественно. Не все могут быть довольны этой властью.
Если даже на смену этой власти придет другая, то и ею будут довольны не все. Придет третья, и она будет устраивать не всех. Это вполне естественно.
Однако использование этими политиками части недовольных свидетельствует о том, что они стремятся не к привлечению людей к своей политике, а к использованию недовольных в борьбе против нынешней власти. Пусть борются, это тоже не беспокоит нас. Но вместе с тем это свидетельствует о том, что социальная база их политических партий состоит из недовольных. Но ведь недовольных может привлечь на свою сторону любой желающий, так как они недовольные.
Возможно, эти люди не имеют заработной платы, у них неналаженный быт, нет дома, они не обеспечиваются своевременно электроэнергией, или не знаю, кто-то их по дороге толкнул, или они столкнулись с полицией, не могут решить тот или иной вопрос, встретились с каким-то бюрократом в нашем государственном аппарате. У нас и бюрократов много. Я признаю это. В государственных органах, органах власти много и бюрократов, и таких, кто, имея возможности для решения проблем людей, не делают этого, занимаются волокитой. Я признаю и это. Но я говорю об этом по другой причине. Я говорю об этом потому, что если тот или иной политик, либо руководитель политической партии могут открыто по телевидению излагать свои мысли, направленные даже против власти, значит, это и есть свобода слова.
Несколько дней назад, - кажется, по тому же каналу АНС, - представитель какой-то партии вел диалог с представителем партии «Ени Азербайджан». Знаете, он сказал столько грязных слов в адрес Президента Азербайджана, его семьи, что все это, ей Богу, далеко от понятия человечности. Я послушал его. Но это меня ничуть не озадачило. Если круг его мышления или же его воспитание, нравственность находятся на столь низком уровне, то пусть он и рассуждает на этом уровне.
Я еще раз повторяю об этом отнюдь не затем, что, мол, почему он говорил такое. Пусть говорит, пусть и завтра выступит. Я говорю об этом потому, что у нас, значит, есть свобода слова. Люди свободны. Если где-то кто-то что-то натворил, то давайте пресечем это, устраним. Но нет необходимости превращать это в проблему, раздувать, придавать этому такие масштабы.
Затем мне сообщили, что якобы у некоторых газет накопился большой долг издательству «Азербайджан». Что же мне делать? Если ты издаешь газету, то должен нести все расходы. Ты издаешь эту газету. Почему ты ее издаешь? Если ты хочешь иметь с этого прибыль, значит, должен иметь. Или, если желаешь использовать ее в своих политических целях, то должен все соизмерить - а позволяют ли твои финансовые возможности осуществлять эти политические цели. Если позволяют, то издавай, если нет, то ищи финансы в другом месте. То есть у нас рыночная, свободная экономика. Сегодня мы никому ничем не можем помочь. И, тем не менее, в упомянутом мною Указе, в последующих распоряжениях мы предоставили много льгот - если необходимо, Али Гасанов может вновь напомнить их. Мы освободили газеты от нескольких налогов, не знаю, приобретения бумаги, других принадлежностей. Все это у тебя есть, я сейчас не помню.
Али Гасанов: Да, у меня есть.
Гейдар Алиев: Это тоже можно сделать, об этом тоже можно подумать. Пусть не получится так, что мы пригласили их, а говорим только сами. Возможно, я говорил долго. Я хочу выслушать Вас.
Одним словом, я говорю Вам и открыто выступаю перед Вами. Независимо от Вашего политического мировоззрения, политических взглядов, несмотря на то, симпатизируете Вы власти Азербайджана или ненавидите ее, печать является чрезвычайно нужной, чрезвычайно важной сферой для власти Азербайджана. Идя по пути демократии, обеспечивая свободу слова, обеспечивая свободу печати, мы должны последовательно устранять, и устраним недостатки на этом пути, создадим все возможности для печати, для свободы слова. Вот все, о чем мне хотелось Вам сказать.
А теперь, пожалуйста, я готов выслушать Вас. Али Гасанов сообщил мне, что Вы якобы посоветовались, объединение журналистов «Новое поколение» предъявило список, чтобы выступить первыми. Слово предоставляется председателю объединения журналистов «Новое поколение» Арифу Алиеву.
Заключительная речь
Я очень рад, что сегодня мы свободно беседуем с Вами. Я старался очень внимательно слушать Вас, благодарю за то, что и Вы внимательно слушаете меня.
Я поручаю Али Гасанову обобщить и рассмотреть вместе с Дилярой Сеидзаде все выдвинутые Вами здесь предложения, идеи. После этого доложите мне, в чем они заключаются. Так как я не в курсе многих проблем. Что можно сделать, каким образом можно решить тот или иной вопрос. Если решить какой-то вопрос не представляется возможным, мы должны объяснить человеку, внесшему это предложение, почему его невозможно решить. Однако я считаю, что многие вопросы можно решить. Я обещаю Вам, что мы рассмотрим эти вопросы.
Считаю, что сегодняшняя встреча должна снять напряженность, возникшую в нашей печати. Думаю, что те, кто создал эту напряженность - как с одной, так и с другой стороны, должны сделать для себя вывод из сегодняшней встречи и создавать отныне не напряженность, а добрые отношения, общение и хорошее настроение. Наша общая цель заключается в предоставлении печати еще большей свободы. Она заключается в более широком обеспечении свободы слова и развитии демократии в Азербайджане во всех сферах. Я говорю об этом вполне искренно. Это не просто слова, это часть моей политики. Совсем другой вопрос, насколько предоставляется возможным добиться этого, насколько - нет. Я не могу сказать, что мы добились всего этого. Нет. Но следует знать, что мы идем этим путем и стремимся добиться этого. Следует также учитывать, что, как я неоднократно говорил, добиться всего этого сразу, в течение одного дня, одного месяца невозможно.
К примеру, некоторые здесь говорили о том, что в прошлом существовал Закон о средствах массовой информации, сейчас в него внесены изменения, мы, мол, в то время говорили об этом. Возможно. Но необходимо понять и следующее. Знаете, необходимо время для того, чтобы усвоить, осознать, понять эти изменения, применять их осознанно. Если в то время некоторые вопросы оставались неясными, то сейчас все понятно. Но отнюдь не потому, что этого требует Совет Европы. А потому, что развиваются мировоззрение, мышление наших людей. Поэтому сегодня мы, конечно же, находимся на уровне, значительно более высоком, чем два года назад. Я заверяю Вас в том, что мы последовательно проводим и будем проводить нашу политику в области свободы печати, свободы слова, демократии. Органы печати имеют чрезвычайноширокие возможности в этом деле, то есть в развитии демократии, подлинном обеспечении в Азербайджане свободы слова, свободы печати, и Вам предстоит осуществить очень большие задачи. Печать, либо независимая печать, либо оппозиционная печать, естественно, подвергая критике имеющиеся в обществе недостатки, ошибки, связанные с деятельностью власти, должны оказывать помощь как власти, так и избавлению общества от этих недостатков.
К примеру, мне хочется, чтобы именно этим путем шла вся печать - не только независимая, оппозиционная, но и государственная печать. Государственной печати не следует заниматься исключительно пропагандой власти, толкованием законов, решений власти. Она также должна выявлять все имеющиеся в нашей работе недостатки, ошибки, критиковать их.
К примеру, несколько месяцев назад я говорил Низами Худиеву: Вы транслируете передачи, но мало критикуете различные сферыжизни. Частные телеканалы чаще критикуют. Вы же отстаете в работе. Почему Вы поступаете таким образом, чего боитесь, чего сторонитесь? После этого они несколько продвинулись в этой работе. Сейчас вот смотрю, снимают и показывают все то, что находится в городе в неприглядном состоянии. Тем самым ониоказывают помощь Исполнительной власти города, органам власти. А спустя некоторое время вновь снимают и показывают эти объекты, мол, да, мы критиковали их, после этого все здесь вычистили, выправили, дорогу привели в надлежащее состояние, сделали то, сделали это. Почему же Вы не решаетесь делать это, чего боитесь?
Знайте, я говорю правду. В прошлом, во времена советской власти, когда я руководил Азербайджаном, у нас была одна печать - коммунистическая. Вместе с тем я всегда призывал эту печать выявлять наши недостатки. Почему? Мы не могли выявить все. В то время нашими местными органами власти являлись райкомы, исполкомы, и они, конечно же, скрывали бы свои недочеты. Помню, что было в 1970 году. Наша газета «Коммунист» выявила в ряде районов некоторые негативные факты, опубликовала большие статьи. Мы обсудили их в Центральном Комитете, освободили от работы этих руководителей районов, а некоторых передали правоохранительным органам и улучшили работу в данных районах.
Вот, например, помню. Вы молоды, возможно, не знаете этого. Как-то раз в Гейчайском районе первый или второй секретарь районного комитета партии полностью остановил выпуск газеты. Почему? Ему сказали, что мол, тебя раскритиковали в газете. Я не знал об этом. Здесь работал корреспондент газеты «Правда», покойный Таиров. Он написал об этом в «Правде». Прочитав об этом в газете «Правда», я безотлагательно вынес этот вопрос на обсуждение Центрального Комитета. Мы освободили от работы и наказали секретаря районного комитета партии, и это послужило уроком другим в том смысле, что нельзя оказывать давление на печать. Поймите, это была коммунистическая печать, другой печати не было. Это моя позиция, которой я придерживался в 1970-е годы.
Однако моя позиция в этом смысле сейчас значительно ужесточилась. Так как мы живем в совершенно иных условиях, в другом обществе. В этом обществе все должно быть очевидным. Каждый должен открыто излагать свое мнение. Каждый должен содействовать устранению недостатков этого общества, устранению недостатков в деятельности власти. Поэтому пусть никто в этом смысле ничего не боится, ни о чем не беспокоится. Мы не допустим - я говорю это лично себе, о себе, - чтобы кто-то подвергался со стороны власти преследованию, давлению. Я хочу, чтобы Вы знали это.
Но вместе с тем я вновь призываю Вас занять справедливую позицию. Никто не может возражать против справедливой критики. Но несправедливость, домыслы, ложь, еще что-то, конечно же, мучают, беспокоят человека. А это в определенной степени вызывает противоположную реакцию. У меня уже возник иммунитет против этого. Я говорю Вам открыто. Я не обращаю внимания на все это и даже не читаю. Пусть пишут, что хотят.
К примеру, в воскресенье я был дома, не поехал на работу. Взял газеты, просмотрел их. Правда, у меня нет особой возможности читать газеты. Обычно газеты просматривает Диляра ханум. Очень кратко, в течение 10- 15 минут, она информирует меня о том, что пишут. Она, естественно, тоже не может сообщить все. Так как у меня нет времени.
Но было воскресенье. Смотрю - дома газеты, взял и просмотрел их. Раскрыл газету «Ени Мусават», вижу на одной из страниц крупными буквами написано: у нас тяжба с Гейдаром Алиевым. Это было интервью брата покойного Абульфаза Эльчибея. Там был опубликован и его портрет. Я подумал, какая еще тяжба у них. Я вынужден был прочитать этот материал. Правда, и читать-то не хотелось. Так как читаю и не могу понять, где же тяжба. Я подумал, в чем же суть этой тяжбы, если я не могу ее найти. Я перечитал некоторые моменты, может, что пропустил. В самом конце, в последних строках корреспондент спрашивает у него: что же он Вам сказал? Ответ: мы поговорим с ним самим. В скобках написано: самим - значит, Президентом. Он даже говорит не «Президент», а «сам». А затем спрашивает: у Вас с ним тяжба? Да, говорит, будет тяжба.
Ну, хорошо, берете у этого человека интервью - пожалуйста. Причем из содержания этого интервью я понял, что бедного Алмурад киши вынудили. Он говорит: три дня приходит ко мне, просит дать интервью, я же не хочу давать интервью. Они не унимаются. Ну, он и согласился. Поэтому из ответов на заданные вопросы явствует, что человек не желает вмешиваться в это дело.
Я хорошо знаю Алмурад киши. Работая в Нахчыване, я несколько раз встречался с ним. Это человек, не вмешивающийся в политику. После кончины брата, возможно, занимается некоторыми делами. Но и в те времена, и при Абульфазе Эльчибее он был человеком, совершенно не вмешивающимся в политику. Но его вынуждают вмешиваться в политику. Вынуждают дать интервью. Это ведь неправильно. Человек не желает этого. Почему Вы вынуждаете его? Если Вам нужен материал, берите его у человека, действительно проявляющего интерес к этому. Есть и любители. И в газете под крупным заголовком пишут, что у нас тяжба с Гейдаром Алиевым. И меня заставляют прочитать все до конца, чтобы понять, в чем же тяжба. Вижу, что в действительности никакой тяжбы нет. Я понимаю, печатая такие заголовки, газеты стремятся привлечь читателя. Вот и мне пришлось прочитать все от начала до конца. Там нет ничего существенного. И другой задумается, интересно, какая тяжба у Алмурада с Гейдаром Алиевым. Ну-ка, почитаем. Это определенная журналистская работа. Но Ваши газеты все-таки не должны заниматься подобными вещами. Но и это не представляет особой угрозы. Самая большая опасность, знаете, заключается в несправедливых материалах. Вот Вы здесь жалуетесь на то, что устраиваются суды, налагаются штрафы и прочее. Во-первых, Вы никогда не платили штрафов. Во-вторых, обратите внимание на чувства тех, кто подал в суд. Еще раз повторяю, что, к примеру, я ни на кого не подавал в суд. Я не подавал в суд ни на какую газету. Верно? Хотя обо мне пишут негативные материалы больше, чем о других представителях нынешней власти.
Я иногда говорю людям, представляющим нынешнюю власть. Смотришь, приходит, говорит, мол, здесь написали, что меня уволят с работы, то и се, беспокоится, почему написали об этом. Я говорю: садись. Ты читаешь эти газеты, а я нет. Посмотри, что пишут обо мне ежедневно? Говорит, да, пишут. Говорю, почему же я не беспокоюсь? Я же не беспокоюсь о том, что буду лишен поста Президента. Я же не беспокоюсь в связи с тем, что меня пытаются очернить. Я не беспокоюсь потому, что все меня знают. Грязь ко мне не пристанет. Пусть делают, что хотят. Все равно не пристанет. 32 года назад я возглавил Азербайджан. Вся моя 32-летняя жизнь была на глазах у всех. Некоторым из Вас, журналистов, нет и 32 лет. А я вот прожил эту 32-летнюю жизнь. Если взять всю мою трудовую деятельность, то я вот уже 60 лет работаю. Поэтому ко мне не пристанет никакая грязь. После того, как я был выведен из Политбюро, вся пропагандистская машина Горбачева вместе с недоброжелателями у нас в Азербайджане, особенно вместе с армянами, написала несколько статей для того, чтобы развязать карабахские события, запятнать Гейдара Алиева. Но если им не удалось справиться со мной, то чем смогут навредить мне здесь? Ничем! Так как моя совесть чиста во всем. Я могу перед любым человеком ответить за все. Поэтому я не придаю значения этому. Тем же, кто пишет обо мне клевету, просто советую не утруждать себя. Ничего из этого не выйдет.
Однако я хочу сказать, что некоторые из наших людей не выдерживают этого. К примеру, здесь сказали о газете «Миллетин сеси» («Голос нации»). Я лишь потом услышал, что Рамиз Мехтиев подал на них в суд. Я вызвал его и спросил: почему ты подал на них в суд?
Говорит, меня оскорбили. Я даже и не читал, что написали. Но он говорит, что его очень сильно оскорбили, и из разговора я понял, что он действительно чувствует себя оскорбленным. Я же не могу ему сказать, что не пользуйся своими гражданскими правами. В этом смысле я отвечаю только за себя. Хочу сказать Вам, что до сих пор ни на кого не подавал и не подаю в суд. Вместе с тем я не вмешиваюсь и не стану вмешиваться в дела ни одного суда. Хочу сказать Вам и это.
У меня несколько рекомендаций для Вас. Во-первых, в нашей печати не должно публиковаться ничего такого, что причиняло бы ущерб национальным интересам Азербайджана. Но, к сожалению, такие материалы публикуются.
К примеру, недавно в какой-то газете, не помню, в какой, - Усубов тоже сказал об этом на канале АНС, - написали, что Азербайджан приобрел у Израиля 100 танков. Не знаю, по-моему, это прошло во многих газетах. Мне сообщили, что, по всей вероятности, это распространило агентство «Туран».
Али Гасанов (заведующий отделом Исполнительного аппарата Президента): Господин Президент, наши взяли это из армянской газеты «Азг». Не задумываясь над тем, к каким последствиям это может привести, все опубликовали в своих газетах.
Диляра Сеидзаде (начальник Секретариата Президента): Господин Президент, они взяли это из выходящей в Ливане газеты «Муари».
Гейдар Алиев: Знаете, мне не хочется выяснять, откуда они это взяли. Армяне могут писать об этом. «Независимая газета» может писать об этом. Могут писать другие издания. Но наши газеты ведь не должны этого писать. Я заявляю Вам и всем этим газетам, что, во-первых, мы не приобретали у Израиля не только танка, но даже ни единого пистолета. Заявляю Вам, что за последние 7-8 лет мы нигде не приобретали ни единого танка. Я заявляю Вам об этом совершенно открыто. Это, во-первых. Во-вторых, если даже мы где-то купили танк, то что, власть приобрела его для собственной защиты или для своих родных? Он приобретен для вооружения нашей армии. Кто-то пишет об этом, но Вы то почему пишете? Для чего Вы делаете это? Какую цель преследуете? Так ведь нельзя, мои братья, друзья. Это не единичный случай, таких фактов много.
Ты говорил мне о Канаде. Что там случилось? Наше посольство также направило ноту Канаде.
Али Гасанов: Якобы посольство Канады сообщило Совету Европы, распространило информацию о том, что Армения не является агрессором, не нарушила территориальную целостность Азербайджана, что Нахчыван также принадлежит Армении. Это распространили армяне. Наши же взяли это у них и распространили в печати сообщение о том, что Канада, якобы, не признает территориальной целостности Азербайджана, не знает нашего государства. Этот материал был на руку армянам. Это сообщение распространили армяне.
Гейдар Алиев: Но ведь ты или кто-то, не помню, сказал мне, что наше посольство направило обращение Канаде. Канада же ответила, что ничего подобного нет.
Али Гасанов: Да, Министерство иностранных дел, посольство направили обращение. Они же ответили: ничего подобного мы не распространяли. Об этом написали армяне, а Ваша печать распространила.
Гейдар Алиев: Или же пишут в наших газетах: Азербайджан, не знаю, находится в списке государств, обвиняемых такой-то организацией в терроризме. Ну, хорошо, армяне и без того обвиняют нас в терроризме. Мы тоже обвиняем их в терроризме. Какую цель преследует наша газета, публикуя такой материал? Вот в чем наша беда. Я же должен Вам совершенно откровенно сказать, что никакое государство не обвиняло Азербайджан в терроризме. Не знаю, какая-то там общественная организация или негосударственная организация, мозговые центры многое могут говорить. Сейчас таких много. Я не придаю значения ни одной из них. Но нельзя ведь писать такое в наших газетах. Нельзя.
Сейчас в моде тема коррупции. По нескольку раз в неделю пишут, что Азербайджан занимает одно из первых мест по коррупции. Кто говорит это, какой центр определяет, где коррупции больше, а где меньше? Какая-то газета берет и составляет список по своему усмотрению. А наши публикуют все это. Что они этим хотят сказать?
Коррупция в Азербайджане имеет место, и мы признаем это. Мы не отрицаем это. Я неоднократно заявлял и сегодня заявляю, что мы ведем и будем вести борьбу с коррупцией. Но коррупция имеет место не только в Азербайджане, но и повсюду в мире.
Вместе с тем нас отнюдь не оправдывает то, что в соседней стране распространена коррупция, значит, она должна быть и у нас. Нет. Каждый отвечает за свою страну. Мы отвечаем за это. Мы ведем борьбу. Но вся беда в том, что люди, обвиняющие власть Азербайджана или Азербайджан в коррупции, сами погрязли в этой коррупции. Вот в чем беда. Эти люди достаточно известны. Если бы Вы знали, как они погрязли в коррупции.
Коррупция, коррупция, коррупция... Знаете, зачем таким образом чернить Азербайджан? У нас есть проблема, давайте заниматься этой проблемой. Давайте устраним эту проблему. Давайте засучим рукава и займемся этим. Но не следует использовать это в политических целях. Я могу привести много таких фактов. Но не хочу терять на это время. Просто хочу сказать, что в наших газетах часто публикуют такие материалы. Мне бы хотелось, чтобы наши газеты были далеки от подобных явлений.
Вчера я принимал делегацию Международного валютного фонда. Они уже десять дней находятся здесь. Государственное телевидение вкратце показало мою встречу с ними. Премьер-министр сегодня сообщил мне, что в одиннадцать часов они провели пресс-конференцию в Министерстве финансов, где сообщили об экономическом положении Азербайджана. Телевидение записало это и все как есть передало. Они говорят, что в Азербайджане успешно осуществляются экономические реформы, день ото дня улучшаются макроэкономические показатели, развивается экономика Азербайджана. Вот уже семь лет в Азербайджане нет инфляции. В Азербайджане наблюдается экономическое развитие. Все это факт.
Наши оппоненты от оппозиции постоянно твердят, что народ живет в нищете. Идет такая пропаганда. Но народ не живет в нищете. У нас существуют различные слои населения. И это является естественным отражением нынешней рыночной экономики. Рыночная экономика диктует именно такие условия. Да, постепенно появляются предприниматели, богатые люди, деловые люди. Результатом этого являются строящиеся у нас дома, виллы, не знаю, здания. Никто не может предотвратить это, да и не должен предотвращать.
Появляется нормально живущее среднее сословие. Есть и бедные, и неимущие. Вот уже сколько времени мы обсуждаем с Международным валютным фондом программу по снижению бедности, и мы примем ее. Это реалии Азербайджана. Мы никогда не отрицаем этой реальности. Но как можно утверждать, что все в Азербайджане от мала до велика живут в нищете. Хочу спросить у Вас: Вы в нищете живете? Другие живут в нищете? Нет. Есть люди, живущие в нищете. Но их не 95 процентов. Необходимо определить, какой процент они составляют.
Знаете, и уважаемый руководитель агентства «Туран» сказал здесь, что уровень экономики снизился до 1998 года. Поэтому газеты не покупаются. Это ошибочное мнение. Я говорил и еще раз повторяю: подумайте сами, почему интерес к газетам упал? Это должно заставить Вас задуматься.
Интерес к телевидению возрос. Почему? Потому что за телевидение человек не платит. Смотрит телевидение - получает информацию. Ему не хочется читать в газете ту информацию, которую он получает по телевидению. Как говорится, прекрасная эпоха газет прошла. Это мое мнение. В настоящее время газеты должны принять какие-то меры для того, чтобы настолько повысить свой уровень, чтобы люди покупали их. Наши граждане не покупают газеты не потому, что у них нет денег. Обратите внимание, магазины в Баку до отказа забиты товарами. Кто же покупает эти товары? Если никто не покупает, то для чего же их привозят из европейских стран, например, из Италии, ценой больших расходов? Человек построил красивый магазин, вложил в него средства. Привозит изИталии, Франции, Германии, других стран товары, продает их и получает прибыль.
Значит, его конечная цель - получить прибыль. Если бы он не получал прибыли, то не вкладывал бы средства вмагазин. Не получая прибыль, он не привозил бы из Италии эти товары. Он занимается этим потому, что получает прибыль. Все это потребительские товары. Как продукты, так и одежда, обувь, автомобили и прочее.
Помню, в свое время я впервые побывал в европейских странах. Я увидел, что в магазинах никого нет. В какой бы магазин я ни заходил, всюду продавцы пытались заставить меня что-то купить. Я увидел в витринах магазинов автомобили и подумал, как же это может быть. У нас на все дефицит, надо попросить, чтобы тебе что-то отпустили со склада, не знаю, переплатить продавцу, чтобы он продал тебе из-под прилавка. А там продавец умоляет покупателя. То же самое сейчас и у нас. Сейчас продавцы просят покупателей купить.
Вот Вы сейчас говорили о рекламе... При советской власти рекламы не было. Почему? Потому что не было необходимости в рекламе. А сейчас в торговле наблюдается конкуренция. Каждый стремится продать свой товар. Потому и платит за рекламу. Представьте себе, он платит и за приобретение, и за перевозку, и за рекламу товара. Для чего? Для того, чтобы получить конечный результат, прибыль. Не получая прибыль, он не занимался бы этим. Почему он получает прибыль? Потому что есть покупатель. Без покупателя нет прибыли. Почему покупатель приобретает товар? Потому что имеет средства. Не имея средств, не покупал бы. Я не могу сказать, что все покупают автомобили, носят костюмы, какие носите Вы. Нет. Равно как Вас, это касается и меня. Это так. Но таких много. К примеру, проезжая по городу на машине, я вижу, как одеты люди. Я не вижу людей в старой, рваной или изношенной одежде, как это было в советское время.
Помню, несколько лет назад сюда приехал девятый Президент Турции уважаемый Сулейман Демирель. Мы побывали в детдоме, что находится в Хатаинском районе. Возвращаясь обратно, глядя на пешеходов, он сказал, что люди здесь хорошо одеты. А Вы говорите, что находитесь в тяжелом положении. Я ответил, что не все так живут. И сегодня говорю, что не все так живут. Но это видно по людям на улицах. С одной стороны, это реальная жизнь, а с другой - существуют международные финансовые центры - Всемирный банк, Международный валютный фонд.
Они постоянно контролируют бюджет, экономику Азербайджана. Эти организации оказали нам существенную помощь в осуществлении экономических реформ в Азербайджане. Оказывают и сегодня. Мы очень рады этой помощи. Помощь заключается не в том, что они выдают нам кредиты. Нет. Чрезвычайно важными являются их рекомендации при осуществлении реформ. По их мнению, Азербайджан - вчера они заявили об этом - по экономическим показателям лидирует среди стран СНГ. Но я не хочу сказать, что все это находится на желаемом уровне. Нет. Но все определяется в сравнении. Мы не можем сравниться ни с Францией, ни с Италией, ни с Англией, ни с США. Мы можем сравнивать себя с Грузией, Арменией, не знаю, Казахстаном или Россией. Я не хочу сказать, что уровень жизни у нас выше, чем во всех этих странах. Но я передаю Вам информацию об экономических показателях, представленную нам Международным валютным фондом.
Унас много проблем. К примеру, когда где-то прерывается энергоснабжение, люди поднимают шум, и АНС тут же передает следующую информацию: «15 человек перекрыли дорогу из-за отсутствия электроэнергии». И не только АНС, подобные сообщения передают все. Я не возражаю против этого. Так как в ряде случаев я не знаю об этом, узнаю от Вас. После этого звоню премьер-министру и спрашиваю, в чем дело. Но это реальность.
В Азербайджане выработано 5 тысяч Мегаватт/часов электроэнергии. Многие наши электростанции устарели, половина их работает, но нуждается в ремонте. Ремонтируешь сегодня эту здесь, смотришь, завтра вышла из строя другая. Приводишь ее в порядок, портится третья. Приезжаю утром на работу, мне сообщают, что там вышли из строя два блока. Приезжаю на следующий день, опять докладывают, что где-то еще вышел из строя один блок, не работает уже два дня и нуждается в ремонте. Что делать? Было бы хорошо, если бы мы имели сейчас новые электростанции. Но мы должны воздавать хвалу Всевышнему, что построили в 1970-80 годах эти электростанции. Сегодня у нас есть и электростанции, и топливо. Мы сами обеспечиваем себя электроэнергией. А вот соседние страны, Грузия, другие лишены этого. Но представьте себе, мы производим электроэнергию, затрачиваем на это огромное количество топлива, газа или мазута. Сколько людей там работает, вырабатывает электроэнергию и снабжает население. А что мы получаем взамен? Ничего! В этом году от реализации электроэнергии мы должны были собрать 1,5 триллиона манат. А собрали 243 миллиарда манат. Представьте себе... Можно сказать, что мы снабжаем людей электроэнергией бесплатно. Такое не может вынести ни одна страна!
Сейчас мы передаем Бакинскую электросеть в управление одной из турецких компаний. Но она не станет терпеть такое. Она установит в квартирах всех граждан счетчики, и будет подсчитывать - если не платишь, подача энергии будет прекращена. Так обстоит дело во всех странах. К примеру, в соседней с нами, дружественной, причем экономически развитой Турции прекращают подачу электроэнергии, если абонент не оплачивает в течение десяти дней за месячное потребление электроэнергии. Беден ты, богат, член семьи шехида или, не знаю, кто, неважно, пока не заплатишь, электроэнергию не получишь. Это так. Мы же не можем пойти на это. Так как вот уже много лет приучили людей к такому отношению. И когда мы собираемся, как говорится, несколько отрегулировать государственные дела, улучшить наше финансовое положение, поднимаются, что, мол, да, у нас есть социальные проблемы, есть социальные вопросы. Что же делать?
Сейчас мы подаем газ в большинство районов. Мы, можно сказать, полностью обеспечиваем газом город Баку. В некоторых местах вновь какая-то установка выходит из строя и прочее. Но собрать деньги за газ мы не можем. А сколько затрат уносит добыча газа. Сколько средств затрачивается на транспортировку газа. Сколько денег расходуется на заработную плату работающих в этой сфере людей. Откуда же брать эти средства? Слава богу, что у нас есть нефть. Но, добывая нефть, мы должны рационально пользоваться ею. Направлять полученные от нее доходы на развитие Азербайджана. Но это не получается. Вы должны понять это. Должно понять и общество. Вы должны помочь постепенно приобщить наше общество к этим делам, то есть к этому положению. А не колоть каждый раз.
Представьте себя на моем месте. Пожалуйста, я готов передать это место каждому из Вас. В том числе тем, кто претендует на пост президента. Но мы находимся именно в таком положении. Они не знают и не могут знать этой ситуации. Так как для того, чтобы это понять, надо быть в курсе дел.
В настоящее время мы получаем из России 4 миллиарда кубометр газа. Прежде не получали, сейчас получаем. Почему? Потому, что мы имеем возможность продавать нефть. Продаем нефть и за счет полученных средств покупаем газ. Для чего? Чтобы обеспечивать население. Но мы платим за это. Продав нефть, отдаем средства, полученные от продажи нефти, получаем газ, и никакого дохода от этого получить не можем. Таких проблем у нас много. Знайте... Это наша общая проблема. Проблема нашего общества, нашего народа. Все мы должны собраться, сообща решить их с тем, чтобы Азербайджан постепенно превратился в действительно экономически развитую страну. В противном случае мы должны будем остановиться на этом. Мы постараемся, как говорится, выполнить пожелания всех людей. Пользуясь этим, печать будет критиковать нас. Мы же будем опасаться этого, мол, завтра, не знаю, прекратишь подачу электричества, люди выйдут на улицы. Прекратится газоснабжение - выйдут на улицы. В таком случае наша экономика не добьется прогресса.
Об этом, еще раз повторяю, можно говорить долго. Но я считаю, что все сказанное сегодня мною будет, во всяком случае, полезно для Вас.
Еще раз повторяю, я никого не принуждаю мыслить так, как мыслю я, понимать эти слова так, как понимаю я. В этом смысле люди независимы. У каждого свое мнение. Но реалии Азербайджана сегодня состоят именно в этом.
Еще раз призываю всю печать Азербайджана к сотрудничеству. Призываю Вас к сотрудничеству. Призываю всех к справедливости. Призываю всех к дружбе, единству. Спасибо.
Газета \"Бакинский рабочий\", 20-21 декабря2001 года