Гейдар Алиев: Здравствуйте, Юрий Михайлович. Очень рад Вас видеть.
Юрий Лужков: Я тоже рад встречи с Вами, Гейдар Алиевич.
Гейдар Алиев: Зима в Москве в этом году довольно морозная. Наверное, и проблем у мэра много?
Юрий Лужков: Верно, Гейдар Алиевич. В связи с морозной погодой возникают вопросы энергоснабжения. Конечно же, такая погода благотворно влияет на здоровье. Однако вызывает проблемы в энергетике
Гейдар Алиев: Обеспечить в такой холод такой большой город и газом, и электричеством сложно. У нас в Баку морозов нет, а газа, электроэнергии, к сожалению, не хватает, и мы не можем обеспечить полностью даже Баку.
Юрий Лужков: Мы расходуем 29 миллиардов кубометров газа. В свое время Украина расходовала 52 миллиарда кубометров. То есть Москва очень энергоемкий город.
Гейдар Алиев: В советское время весь Азербайджан расходовал 17 миллиардов кубометров газа, имея в виду, что вся республика до самых горных сел была газифицирована. У нас огромная газовая промышленность, все наши электростанции были на газе, огромная химическая промышленность на газе, все на газе. 16 миллиардов мы сами добывали, а остальное поступало с Севера. А теперь мы добываем 6 миллиардов кубометров. И естественно, удовлетворяем только Баку и некоторые районы. Мы вынуждены перевести наши электростанции на мазут. Но сейчас и мазута не хватает. Одним словом, проблем много.
Юрий Лужков: Правительство Москвы старается решить все эти проблемы. В частности, жилищному строительству придается большое значение.
Гейдар Алиев: Да, Вы должны сделать так, чтобы облегчить положение для будущих людей.
Юрий Лужков: Строительство жилья идет нормально. В этом году мы поставили задачу построить 3 миллиона 500 тысяч квадратных метров - больше, чем в прошлом году. Бюджет этого года запланирован с превышением прошлого года, доля наших взносов в государственный бюджет составляет около 40 процентов. У нас преобразования прошли более активно, работает более 200 тысяч предприятий малого бизнеса, мы очень активно поддерживаем крупную промышленность двумя способами: негосударственной, муниципальной крупной промышленности даем льготы, социальную сферу берем на свои плечи, то есть мы ее облегчаем, так как это рабочие места, зарплата людям, которые вносят хороший вклад в бюджет государства и города в виде налогов.
Юрий Лужков рассказал Президенту Азербайджана Гейдару Алиеву о работе промышленности Москвы в новых условиях, об оживлении подмосковного города Зеленограда.
Гейдар Алиев: Юрий Михайлович, во-первых, я от души поздравляю Вас с переизбранием, причем, убедительным переизбранием мэром Москвы. Поздравляю Вас с успехами, о которых Вы говорите. В современных условиях они, конечно, не только радуют, но даже вызывают удивление - как все это можно сделать, тем более на фоне всей России. Поздравляю Вас и с Вашими успехами в Государственной думе. \"Отечество - вся Россия\" добилась больших успехов, поздравляю. Одним словом, у Вас уже многогранная деятельность и везде у Вас успехи. От души поздравляю и желаю здоровья Вам лично, москвичам желаю добра, здоровья, благополучия. И как всегда, подчеркиваю нашу неизменную дружбу между Москвой и Азербайджаном, между Россией и Азербайджаном. С Москвой, естественно, у нас особые связи.
Юрий Лужков: Мы стараемся их удержать.
После окончания встречи Юрий Лужков ответил на вопросы журналистов.
Вопрос: Юрий Михайлович, обсуждался ли на Вашей встрече вопрос о Северном Кавказе?
Ответ: Ну, во-первых, я не являюсь официальным государственным деятелем, поэтому у нас была взаимная информация о наших проблемах, я бы сказал, гуманитарного плана. В Азербайджане большое количество русских школ, число их не уменьшилось, мы помогаем обеспечивать эти школы учебниками. Кстати, в русских школах учится и много азербайджанцев. По нашему соглашению с Гейдаром Алиевичем, здесь, в Москве, учатся азербайджанские студенты. Осуществляется торгово-экономическое взаимодействие, производятся поставки виноматериалов, овощей, фруктов, мы сотрудничаем в области промышленности. Мы напрямую получаем продукцию сельского хозяйства из села Никитина в Азербайджане. Кстати, в Азербайджане есть русские села. Этому селу мы помогаем создавать технологии в обмен на продовольствие. В общем, у нас интенсивные, добрые контакты с Азербайджаном.
Конечно, не в режиме каких-то решений, мы обменялись мнениями о ситуации на Кавказе и могу сказать, что позиция Гейдара Алиевича традиционно прагматичная, традиционно объединительного плана. Конечно, тому, что складывается сейчас на Северном Кавказе, мешает и неурегулированность мирных процессов между Арменией и Азербайджаном, между Грузией и, в ее пределах, Абхазией. Проблема Чечни очень всех волнует. Хотя это является проблемой России, но, конечно, она влияет на ситуацию.
Нужно сказать, что и ситуация в Дагестане также была предметом нашего обсуждения. Я рассказал Гейдару Алиевичу о нашей помощи Дагестану. Он, со своей стороны, тоже говорил о том, как помогает этой республике, об отношении, которое складывается в Азербайджане к фундаментализму, к вахабизму. Все это я считаю очень логичным и разумным. Мудрый человек Гейдар Алиевич.
Вопрос: В свое время Вы выступали только за создание санитарного кордона вокруг Чечни и ввод войск...
Ответ: Я всегда выступал не за то, чтобы вводить войска на территорию Чечни, я был категорически против этого. И нужно сказать, то, что я предлагал, дало бы совершенно другие результаты. А то, что сделано, дает известные отрицательные результаты. Я говорил тогда, что нам нужно воевать с террористами, уничтожать террористов, а мы через вторжение на территорию Чечни будем воевать с ее народом - это разные вещи. Не прислушались.
Вопрос: А теперь что делать?
Ответ: Ну, думаю, что теперь нужно думать тем, кто это решение принял. Все это очень сложно. Я предлагал установить санитарный кордон по границе Чечни с Дагестаном и Ингушетией, освободить левый берег Терека - там исконно русские селения, казачий край, - установить контроль над границей России с Грузией по территории Чечни и обеспечить контроль над воздушным пространством. Я убежден, что за короткое время в Чечне обязательно появилась бы третья сила - это не Масхадов, не боевики, а третья сила, которая сама бы решила проблему боевиков. Может быть, с помощью России, но, по крайней мере, без восстановления против России в откровенно враждебном режиме всего чеченского народа. Грубая, крупная ошибка.
Вопрос: Господин Лужков, какова Ваша позиция по вопросу желания России ввести визовый режим?
Ответ: Категорически против. Беловежское соглашение разрушило Советский Союз. Сейчас любое введение визового режима в СНГ - это последний удар по СНГ. Это последний, крупнейший удар по единению, которое раньше было Союзом, сейчас это Содружество. Можно говорить о введении на принципах Шенгена общего визового режима внешнего - это нормально и у нас есть соглашения с рядом государств о том, что виза, полученная, скажем, в России, дает возможность въезжать в сопредельные государства. Некоторые члены СНГ отказываются от этого, переводя обязательность визовой поддержки, если в их страну через Россию въезжает кто-то из иностранцев, не живущих в СНГ. Однако все эти вопросы вторичные. Но введение первичных виз для въезда в наши государства считаю крупнейшей ошибкой, которая может быть совершена после развала Советского Союза. Свобода человеческого общения, свобода перемещений, поддержание единого культурного, языкового пространства сразу же дает нам возможность решать практические, торговые, экономические вопросы. Ведь нельзя думать, что вся торговля между нашими государствами начнется только по государственной линии. Челночество, перевоз товаров, все остальное - все это сейчас реальность. Но, если будет введен визовый режим, то этой реальности придет конец. Лучше от этого народу, людям не будет.
Вопрос: А как Вы расцениваете множество звучащих в последнее время в официальных российских СМИ в адрес Азербайджана обвинений в том, что будто бы наша страна поддерживает террористов, боевиков?
Ответ: Я в это не верю. Как я понимаю, - а у нас много и личных контактов с руководством Азербайджана, - государственные интересы Азербайджана, как страны, республики, не в пользу поддержки террористов. Азербайджан является светским государством. Ислам - основная религия в Азербайджане, но ислам не фундаменталистского, не, тем более, вахабитского типа. Ислам - религия, к которой мы все относимся с уважением, так как ценности, которые есть в христианстве, в буддизме, изложены и в Коране, они во многом совпадают. Это общечеловеческая мораль - мораль добра, труда, любви, веры, терпения, надежды. И в этом плане у Азербайджана нет никакого интереса поддерживать какие-то радикальные составляющие исламистских течений, исламистских направлений. Тем более, что есть примеры других стран, где светский характер исламского государства обеспечивает развитие этой страны. Вы знаете о ком я говорю.
Вопрос: А как Вы считаете, такие обвинения - это официальная позиция России? Ведь ссылаются на спецслужбы, на каких-то военных?
Ответ: Ну, Вы знаете, официальная позиция государства излагается руководителем страны в официальных заявлениях. Я, слава Богу, пока этого не слышал. А всякие разговоры я не принимаю во внимание. Ну, Вы верите в то, что я убил Тейтума?
Корр.: Нет. Как Вы думаете, какие шаги должны сделать наши государства навстречу друг другу?
Ответ: Думаю, что личные контакты руководителей - это очень важная вещь. И режим доверия не только в официальном плане, но и через личные контакты, устанавливается очень и очень основательно, помогает решению государственных задач.
А если говорить о проблемах, то независимо от личностей, есть проблемы мира - не перемирия, а мира с соответствующими решениями между Азербайджаном и Арменией. Это проблема, которую нужно решать. Нужно решать проблемы грузино-абхазского конфликта, проблемы чеченские. Вот если этот набор проблем будет решен основательно, то ситуация на Северном Кавказе будет спокойной. Поэтому надо заниматься именно этими проблемами при добрых человеческих отношениях между руководителями.
Вопрос: Говорят ключ от карабахского и других конфликтов находится в руках России. Россия не хочет или не может решить эти вопросы?
Газета \"Бакинский рабочий\", 28 января 2000 года