Севтар Яса (ведущий): Здравствуйте. Один из мыслителей, Сартр, сказал: В нашем современном обществе каждый несет ответственность за все. Однако выполнение ответственности, прежде всего и больше всего, может состояться, если становиться обладателем информации.
С этой целью в сегодняшней передаче мы глазами еще одного мыслителя мира покажем нашего большого лидера Мустафу Кемаля Ататюрка и построенную им республику и представим это на ваше обсуждение, обмен мнениями. Вы проследите интервью, подготовленное уважаемым профессором, доктором Озером Озанкая.
Озер Озанкая: И это лицо - большой государственный деятель и политик, вместе с тем, глава государства одного из братских тюркских народов, то есть Президент соседнего и братского Азербайджана, уважаемый Гейдар Алиев. Как вы знаете, многоуважаемый Гейдар Алиев является личностью, которая в период распада Советского Союза внимательно следила за событиями в своей стране и наставляла свой народ на правильный путь.
Севтар Яса: По-моему, Гейдар Алиев и раньше был государственным человеком, занимающим высокие должности.
Озер Озанкая: Да, уважаемый Гейдар Алиев - это очень достойный политик, государственный человек Азербайджана, он долгие годы занимал общественной жизни определенные должности, завоевал доверие народа. Естественно, что нам полезно и важно знать мнение такой личности об Ататюрке и республике.
В связи с небольшим недугом уважаемый Гейдар Алиев короткое время находился в Анкаре для обследования и лечения. После его полного выздоровления мы встретились с господином Гейдаром Алиевым в Чанкае, в отведенной ему резиденции. Около часа мы обстоятельно беседовали с ним. Эта встреча имела два важных направления. Во-первых, интересно было послушать мнение Гейдара Алиева в связи с осуществляемой в Турции демократической революцией Мустафы Кемаля Ататюрка, как лица, которое жило в течение 75 лет в условиях социалистического строя и которое во время его распада наставило свой народ на правильный путь.
Севтар Яса: Это прекрасный опыт для Азербайджана, живущего сейчас опытом независимости и заботами его обретения.
Озер Озанкая: Турция развивалась демократическим путем под флагом независимости, после обретения полной независимости. Однако соседний и братский Азербайджан был вынужден жить в составе советской империи, под большим влиянием России. Несомненно, мы в передаче внимательно будем следить, станем свидетелями интересных высказываний уважаемого Президента Гейдара Алиева как государственного деятеля.
Севтар Яса: Когда Вы брали интервью, создалось ли у Вас впечатление, что мысли уважаемого Гейдара Алиева, связаны с тем, что он в течение 6-7-летнего периода независимости или еще раньше много читал Ататюрка, или же они владели этой информацией давно?
Озер Озанкая: Безусловно, из его высказываний, ответов на вопросы стало ясно, что выдающиеся деятели Азербайджана очень интересовались Турцией и Ататюрком и старались его понять. Естественно, речь идет о соседнем и братском народе, который с большим восхищением, глубоким уважением относился к Ататюрку.
А сейчас давайте послушаем высказывания уважаемого Гейдара Алиева в связи этими мыслями и чувствами.
Вопрос: Уважаемый Президент, известно, что в то время как после смерти Мустафы Кемаля Ататюрка, прошло 60 лет, наша нация и сегодня с почтением вспоминает его, рассматривает его как источник вдохновения. Несмотря на то, что наряду с ним в один и тот же период, в XX столетии были и такие личности, как Ленин и другие. Как бы Вы объяснили, в сравнении с ними, эту вечную значимость Мустафы Кемаля Ататюрка и что можете сказать нам об этом?
Ответ: Это естественно, так как Мустафа Кемаль Ататюрк является одной из великих личностей XX века как государственный деятель, политик и как глава государства. И через 60 лет турецкий народ идет по проложенному им пути. Посмотрите, как правильно построен этот путь, что невозможно свернуть с него ни вправо, ни влево. Это свидетельствует о мудрости Мустафы Кемаля Ататюрка, о его гениальности, является результатом его больших заслуг перед своим народом.
Я бы не хотел сравнивать великого Мустафу Кемаля Ататюрка с другими личностями, так как Турция - это древняя страна, древнее государство. Будет 700-летие Османской империи. Это государство просуществовало 700 лет и оказало свое влияние на большие регионы министр, оставило большие следы. Однако, как и вес империи, Османская империя также должна была распасться. Возможно, что некоторые империи просуществовали дольше, другие меньше. У всех разные причины.
Однако после Первой мировой войны Османская империя пала. В то время было много других стран, стремившихся заполучить турецкие земли. Только воля Мустафы Кемаля Ататюрка, его проницательность, ум, героизм, мудрость дали ему возможность, будучи человеком изнарода, на развалинах Османской империи, на ее пепле создать новое современное государство. И создал его Мустафа Кемаль Ататюрк.
Но прежде Турция прошла сквозь многие испытания. Вы знаете, что в то время Турцию хотели раздробить. Освободительная война во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком, под его предводительством, руководством, освободила турецкий народ от направленных против Турции попыток всех этих стран. Отсюда - расположившиеся на турецкой земле греки, итальянцы, оттуда - армяне, вместе с ними Россия, хотели завладеть восточной частью Турции. Все это было предотвращено, и, наконец, в 1923 году на турецкой земле, в стране имеющей 700 - летнюю имперскую историю, было создано новое государство - Турецкая Республика. Это большое историческое событие. Безусловно, в истории каждой страны много исторических событий. Но в то время, когда распалась империя, просуществовавшая в Турции 700 лет, Мустафа Кемаль Ататюрк проявил такую проницательность, ум, волю, героизм, собрал народ воедино, возглавил его и создал республику.
Вы знаете, что создание республики не было таким уж легким. Не была легкой и ее последующая жизнь. Но личность Мустафы Кемаля важна и тем, что он смог добиться, чтобы созданная им Республика жила для своего народа, для всего тюркского мира, для всего мира.
Например, в 1918 годупосле распада Российской империи, то есть после Октябрьской революции, когда Россия начала распадаться, Азербайджан и другие кавказские страны создали на Кавказе республики. 28 мая 1918 года была создана Азербайджанская Демократическая Республика. Но она просуществовала всего 23 месяца. Не смогла удержаться. Потому что на месте Российской империи было создано новое государство - большевистская, коммунистическая империя. И эта империя не хотела упускать страны, которые входили в Россию. Этому способствовали и война между Арменией и Азербайджаном, и отсутствие стабильности внутри Азербайджана, а также отсутствие крупного лидера в созданной республике, стоял вопрос о лидере. И так случилось, что через 23 месяца эта республика пала.
Образование Турецкой Республики в 1923 году стало историческим событием еще и потому, что она была первой республикой в тюркском и в мусульманском мире. Повторяю, очень важно само ее создание. Это историческое событие. Но еслисозданное не может жить,продолжаться, то теряется и его значение. Мустафа Кемаль Ататюрк создал республику, ее институты, поднял республику, народ и затем передал республику, свою страну в надежные руки.
Вопрос: Многоуважаемый глава государства! Есть еще и светскость у этой республики, созданной Ататюрком. Как вы знаете, во всем исламском мире, кроме Азербайджана и одного двух тюркских государств, от Пакистана до Индонезии и в арабских странах нет такого светского государства. Хотелось бы узнать Ваше мнение о значении этого государства.
Ответ: Величие Мустафы Кемаля Ататюрка состоит еще и в том, что он жил под влиянием исламской религии и из государства, где господствовала исламская религия, импостроено новое государство, именно светское государство. Вы его называете достойное государство, а мы на азербайджанском языке говорим светское государство. И это самое большое достижение Мустафы Кемаля Ататюрка при создании той республики.
Несомненно, в то время, когда исламская религия господствовала во всем исламском мире, в том числе и на турецкой земле, создавая республику для народа, веками живущего на этой земле под влиянием исламской религии, под ее господством, сделать ее светской, - это большое геройство, большая смелость. Одновременно большая дальновидность. То есть ондля своего народа открыл дорогу в мировую цивилизацию. Не назад, а вперед. И поэтому то, что Турецкая Республика стала светской республикой, несомненно, отличает ее от всех других республик.
Я могу вам сказать, что и Азербайджанская Республика была светской, и в 1918 году и сейчас, после завоевания в 1991 году своей независимости, мы - только светская республика. Наш Азербайджан - это демократическое, правовое, светское государство. Это основные принципы, записанные в нашей Конституции.
Мустафа Кемаль Ататюрк сделал очень много в этом направлении. Считаю, что за прошедшие 75 лет турецкий народ преодолел большой путь. Правда, и сегодня еще есть проблемы. Мы знаем с них, и вы знаете. Есть и такие, кто плохо смотрит на эту светскую республику, то есть не принимает ее. Но я считаю, что это останется позади. Впредь турецкий народ будет идти вперед только по пути, завещанному Мустафой Кемалем Ататюрком, руководствоваться принципами, им определенными, в том числе Турецкая Республика будет развиваться как светское государство.
Вопрос: В связи с этим у нас говорят также о том, что строя светскую республику, Мустафа Кемаль Ататюрк действительно доказал связь исламской религии с демократией, показал, что он во все не выходил за рамки этого, в то же время он возвысил надежность исламской религии. Можно ли узнать Ваше мнение об этом?
Ответ: В том и состоит гениальность Мустафы Кемаля Ататюрка, что он одновременно продемонстрировал, показал всему исламскому миру, что можно, не отказываясь от исламской религии, считаяисламскую религию нравственными ценностями народа, построить светское государство. То есть эти два понятия никогда не противоречили друг другу. Те люди, которые хотят защитить исохранить лишь исламскую государственность, и в то время и сейчас хотят доказать, то якобы светскость противоречит исламской религии. Это неправда.
В Азербайджане один из основных наших принципов, есть наша нравственная, национальная идеология состоит в соединении наших национально - нравственных ценностей с общечеловеческими ценностями. Мы идем этим путем. Это путь Мустафы Кемаля Ататюрка. То есть никто отказывается от исламской религии. Исламская религия - эго наш нравственный источник. Напротяжении веков наши народы - и Турция Азербайджан - исповедовали исламскую религию.
После установления в Азербайджане советской власти религия полностью была запрещена. Не только исламская религия, все религии.
Тоесть проводилась политика атеизма. В Азербайджане 70 лет религия была запрещена. Но она не умерла. Люди сохранили, защитили религию - в своей душе, во всех своих обычаях, традициях. Но после советской власти, то есть после снятия запрета, за один год эта религия проявила себя везде. Сейчас, за последние годы в Азербайджане построено, восстановлено много мечетей. Причем это делает сам народ. И это прекрасно. То есть мы никогда не должны забывать свою религию. Исламская религия оставила нашему народу большие ценности. Но это не противоречит тому, чтобы мы, пользовались и общечеловеческими ценностями, шли достойным путем, наиболее соответствующим нашему народу.
Вопрос: Хочу привести один пример. В Турции после революции внутри общества женщины и мужчины стали обладать равными правами. Что Вы можете сказать об этом вкладе революции?
Ответ: Несомненно, и это одна из великих заслуг Мустафы Кемаля Ататюрка. Знаете, для нас, азербайджанцев, в этом нет ничего необычного, так как сколько бы в Азербайджане ни было отрицательных черт советской власти, столько же у нее было и положительных черт. В 1920 году в Азербайджане всем женщинам была предоставлена полная свобода, права женщин и мужчин стали равными. Женщины сбросили чадру. Это произошло не в один день. Этот процесс шел 20 лет. А сейчас наши женщины свободны, самостоятельны. Это не только сейчас, так было и 50 лет назад, и они равноправны во всем.
Например, в Азербайджане среди занятых в области образования - 70 процентов женщин. Среди занятых в здравоохранении - врачей, других медицинских работников - 60 процентов женщин. То есть это для нас не ново. А если мы возьмем весь исламский мир, то, оставаясь в исламском мире, создавать республику, снять в то время запреты исламской религии, направленные против женщин, это было одним из самых значительных и смелых шагов Мустафы Кемаля Ататюрка. И это оправдало себя. Сейчас, слава Аллаху, в Турции женщины, мужчины - все равноправны. Иногда, смотришь: они даже Францию опережают.
Вопрос: Господин Президент, хочу остановиться на экономической политике Ататюрка. Известно, что Ататюрк, взяв в своей государственной политике все лучшее и от капитализма, и от социализма, то есть, воспользовавшись коллективизацией, на их основе создал новый, третий экономический путь. Чтовы можете сказать по этому поводу?
Ответ: И это верно. Это абсолютно верно.
Например, в то время, когда мы входили в состав Советского Союза, думали, что и в Турции Мустафа Кемаль Ататюрк строит социализм. Вы знаете, что Мустафа Кемаль Ататюрк общался с Лениным, и отношения Советского Союза с Турцией до начала Второй мировой войны были нормальными. Потому что здесь распространялись идеи социализма и в политике Мустафы Кемаля Ататюрка, и в делах государственности, и в экономике использовались эти принципы. Но здесь я еще раз хочу отметить мудрость Мустафы Кемаля Ататюрка. В чем она заключалась?
В Советском Союзе коммунистическая идеология основывалась на полной ликвидации капитализма, на построении новой экономической системы. Социалистическая система разрушила капитализм, разрушила весь его капитал. Земли отняли у крестьян и передали государству. Крестьянина оставили без земли, коллективизировали ее. Это дало свои результаты в 30-40-х годах. А что получили в итоге?
Например, когда в Советском Союзе началась коллективизация, то ради ее осуществления применялось столько насилия, столько народа было репрессировано, убито миллионы. То есть для претворения в жизнь той идеи советская власть нанесла своему народу большой удар. И эта идея оказалась неправильной. То есть, так продолжаться не могло. Но Ататюрк не допустил здесь ошибок. Он использовал и то, и это и встал на верный путь, повел страну в очень верном, с экономической точки зрения, направлении. И в этом его величие.
Например, в 1992 году покойный Тургут Озал и мой друг, брат Сулейман Демирель пригласили меня на Измирский экономический конгресс. Тогда я узнал, что Ататюрк в 1923 году провел первый экономический конгресс и указал пути развития экономики. Конгресс, проводимый в 1992 году, был третьим экономическим конгрессом. Вот почему и в области экономики, и в области государственности он пошел очень умным путем.
Вопрос: Уважаемый Президент, можно ли узнать, что Вы думаете о вопросе алфавита, который Мустафа Кемаль Ататюрк в свое время заменил?
Ответ: И это для нас не ново. Но я могу сказать об этом, сравнивая с другими странами.
Безусловно, отказ Мустафы Кемаля Ататюрка от арабского алфавита и переход на латинский стал большим достижением турецкого народа, открыл для будущего народа, его культуры большие пути. Но я хочу сообщить вам, что еще в 70-е годы XIX века великий писатель Азербайджана Мирза Фатали Ахундов выдвинул инициативу перехода азербайджанского, турецкого народов на латинский алфавит. Затем его много притесняли. Он приехал в Стамбул, так как тогда столицей был Стамбул. В Стамбуле перед всеми учеными несколько раз он доказывал, что мы должны уже перейти на латинский алфавит. Но его предложение не было принято, и Мирза Фатали Ахундов ничего не смог сделать. То есть, посмотрите, откуда начинается это дело. Но тогда осуществить это не удалось.
При установлении советской власти в Азербайджане, Азербайджан выступил с очень большой инициативой: в 1926 году в Азербайджане состоялся тюркологический конгресс и из Турции прибыли великие люди, в том числе Фуад Кепрюлюзаде. Они приняли участие в первом тюркологическом конгрессе в Баку. Было принято решение о переходе Азербайджана на латинский алфавит. То есть это для нас не ново. Но я знаю, какое сопротивление оказали верующие в Турции при переходе Мустафы Кемаля Ататюрка на латинский алфавит. Как это было трудно. Но он осуществил это - и это большой успех.
Вопрос: Уважаемый Президент. Какое влияние оказали эти революции, состоявшиеся при лидерстве Мустафы Кемаля Ататюрка, на братские тюркские общества, исламский мир, а также на европейские общества?
Ответ: Безусловно, оказали большое влияние.
Например, мы в Азербайджане всегда знали Мустафу Кемаля Ататюрка как великого героя, несмотря на то, что когда мы входили в Советский Союз, наши границы были закрытыми, все было закрыто. И Москва, выдвигая обвинение Азербайджану в пантюркизме, стремилась отдалить нас от Турции.
Когда мы говорили правду о своей культуре, литературе или писали о чем-то, присущем нашему народу, говорили, что это пантюркизм. То есть Россию, Москву, с одной стороны, подстрекали армяне, с другой - Россия боялась того, что Азербайджан и Турция - очень близкие государства. И, значит, их следует держать подальше друг от друга, чтобы они не сближались.
В то время мы всегда считали Мустафу Кемаля Ататюрка - это есть и в нашей истории, я и сам читал об этом во многих книгах - великой личностью, героем. Поэтому Мустафу Кемаля Ататюрка очень любят в Азербайджане, больше, чем Турции. Я знаю, возможно, некоторые выступающие против советского государства, возражают против этого. Однако в Азербайджане вы однозначно не найдете такого человека, который бы сказал плохое о Мустафе Кемале Ататюрке. Все вспоминают его с большой любовью.
Безусловно, образование светской республики в такой стране, как Турция, оказало влияние и на другие исламские страны. Возможно, на какие-то больше, на какие-то - меньше. Оказало определенное влияние и на Европу. И там поняли, что светское государство может быть не только б Европе. Это может случиться и у восточных народов, в исламском мире. То есть пусть европейцы не думают, что это принадлежитим, а у других этого не может быть. То, что сделал Мустафа Кемаль Ататюрк, безусловно, и здесь оказало свое влияние.
Вопрос: Господин Президент, с Вашего разрешения, хочу задать последний вопрос. Как бы Вы ответили на такой вопрос - какое самое большое наследие оставили революции Мустафы Кемаля Ататюрка, его воплощенные в созданном им государстве, мечтания Турции, исламскому миру? Заранее благодарю.
Ответ: Самое большое наследие - это Турецкая Республика. Она живет более 75 лет и, безусловно, за шестьдесят лет после Мустафы Кемаля Ататюрка, в результате деятельности его продолжателей, их очень большой работы, республика очень поднялась. Турция превратилась в большое, мощное государство. Вот - наследие Мустафы Кемаля Ататюрка! Мощная, сильная, экономически развитая, занявшая прочное место в мировом масштабе Турецкая республика! Вот наследие Мустафы Кемаля Ататюрка!
Благодарю. Я очень рад этой встрече.
Севтар Яса: Уважаемый Озанкая, что больше всего привлекло Ваше внимание на этой встрече?
ОзерОзанкая: Честно говоря, я отметил и затем переписал некоторые моменты для того, чтобы подробно проинформировать дорогих зрителей. Ататюрк, будучи личностью, с большим успехом прошедшей черезочень сложные испытания, после краха Османской империи, как он сам говорил, создал на пепле империи новую, живую, независимую Турцию, что достойно большого одобрения.
Во-вторых, было сказано, что это первая республика в исламском и тюркском мире.
Попозже я еще раз коснусь этого. Они раньше, в 1918 году, создали республику, которая просуществовала 23 месяца. В результате турецкой революции, турецкой культурной революции на идее полной независимости, была построена, по словам Ататюрка, мощная республика, которая будет вечной. Важно подчеркнуть, что это была первая республика в исламском и тюркском мире.
Уважаемый Гейдар Алиев говорит о том, что большая часть общественных революций, осуществленных под лидерством Ататюрка, в Азербайджане давно претворена в жизнь, проверена, и это не является чем-то необыкновенным. Он отмечает, что в Турции все это успешно осуществлено в большем объеме и делает такой вывод, что республика, созданная в 1918 году, не смогла удержаться в потоке геополитических событий на Кавказе, лишившись независимости при советской империи. То же и о необходимости революции в алфавите, мы видели несоответствие арабского алфавита нашему языку и необходимость его замены на латинский. В 1926 году, на тюркологическом конгрессе в Баку, было принято решение о переходе на латинский алфавит. Но в результате давления Сталина Азербайджан не смог использовать латинский алфавит. Потому что и Турция в 1928 году перешла на латинский. Для того, чтобы помешать турецко-азербайджанским культурным связям и с целью изоляции Азербайджана в пределах советских границ, Азербайджану не разрешили пользоваться этой графикой.
В области светскости, прав женщин также завоеваны значительные успехи. Это действительно важные элементы современной цивилизации. Они как лейтмотив проходят в выступлениях, рассуждениях уважаемого Гейдара Алиева и в целом демонстрируют его глубокое почтение к тюркским революциям.
Господин Президент делает сравнение и в экономической области. Например, он говорит о необходимости выделения места государственному и общественному секторам, о том, что политика этатизма Ататюрка не является для Азербайджана неожиданной. Но из-за того, что в то время в Азербайджане, как и во всей советской империи, насильно осуществлялся административно-командный метод, метод коллективизации, это не дало нужного эффекта. В этом смысле уважаемым Гейдаром Алиевым открыто отмечается то, что осуществленные Ататюрком демократические реформы полностью служили независимости и были правильными. Господин Президент затронул очень интересную сторону. Я впервые услышал это от него самого. Крайне ценна его мысль о влиянии тюркской революции на Европу в области цивилизации и о том, что цивилизация присуща не только Европе, что уже стала реальностью цивилизация и других наций, в частности, мусульманских народов.
Интерес представляет и то, что Президент Гейдар Алиев, говоря о том, насколько ценно для Турции и других тюркоязычных республик отрицание Ататюрком идей пантюркизма и панисламизма, сказал, что эти идеи привели весь тюркский мир в безысходное положение, создали условия для выступления русских против них.
И Ататюрк неоднократно говорил о том, что пантюркизм и панисламизм в истории никогда не осуществятся и не могут осуществиться, это пустая мечта, от этого много вреда претерпела турецкая нация, турецкий народ, это причина роста числа наших врагов, увеличения давления на нас. Уважаемый Гейдар Алиев так же, как Ататюрк, подчеркивает пагубность идей пантуранизма и пантюркизма, подобной политики.
Севтар Яса: Уважаемый Озер Озанкая, мы очень благодарны Вам. Надеемся, что мы, сорвав цветок новых мыслей, сделали небольшой вклад в поворот мира к красоте, доброте, правде, как это бывает во всех делах в области науки, искусства, философии. Думаем, что мы сделали еще один шаг вперед. До встречи с Вами, с этими помыслами. Спасибо.