Вам известно о моем официальном визите в Турцию, о нем было объявлено. В минувшем году вновь избранный Президент Турции уважаемый Ахмет Недждет Сезер во время официального визита в Азербайджан пригласил меня посетить Турцию с официальным визитом. И вот сейчас я осуществляю это приглашение.
У нас, естественно, будет там много встреч, переговоров. В первую очередь, с президентом, премьер-министром, заместителями премьер-министра, начальником Генерального штаба и другими лицами. Подготовлено несколько межгосударственных, межправительственных документов. Они будут подписаны. Будет подписано соглашение об экспорте азербайджанского газа в Турцию. В отношении нефтепровода Баку-Джейхан особой проблемы нет. Мы просто проведем там обмен мнениями по организации этих работ. Однако эта работа идет, то есть нет необходимости составления нового документа. Все документы подготовлены. Сейчас ведутся инженерно-проектные работы. Я обращусь к депутатам Великого национального собрания. В программе предусмотрены и другие встречи. Турция - дружественная, братская для нас страна. Наши связи всегда находились на высоком уровне. Они и сегодня на высоком уровне. Однако в то же время такие официальные визиты, деловые визиты каждый раз ускоряют решение тех или иных вопросов, или же - создают для этого условия. Однако вместе с тем чрезвычайно важен и обмен мнениями.
Я, естественно, проведу с главами государства, правительства Турции обмен мнениями по проблеме урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, так как в течение этих лет мы постоянно вели с Турцией консультации, обмен мнениями. Потому что Турция всегда поддерживала Азербайджан - с начала агрессии Армении против Азербайджана и по сей день. И это несмотря на то, что в последнее время в ряде стран появились различные негативные действия, направленные против Турции. В парламентах некоторых стран приняты даже решения о том, что в прошлом, в 1915 году, Турция, якобы, учинила геноцид против армян. Все это преследует цель оказать воздействие на Турцию. Однако Турция верна установленным с нами отношениям и неоднократно об этом заявляла.
Думаю, что и на сей раз будет подтверждено то, что, если азербайджанские земли не будут освобождены, то есть до тех пор, пока вооруженные силы Армении не уйдут с оккупированных азербайджанских земель, Турция не станет устанавливать с Арменией никаких связей: ни дипломатических, ни экономических. Она неоднократно заявляла об этом. Однако об этом необходимо и говорить, и заявлять надо всему миру о занимаемой нами позиции. Предстоит и другая работа. Как вам известно, у наших стран много дел, связанных с взаимным сотрудничеством. Поэтому сейчас нет необходимости говорить обо всем этом. Однако я затронул основные вопросы.
Вопрос: Господин Президент, можно ли ждать от Турции того или иного предложения, связанного с Нагорным Карабахом?
Ответ: Мы будем говорить. Посмотрим...
Вопрос: Господин Президент, министр иностранных дел Турции Исмаил Джем выступил с инициативой о том, чтобы президенты Армении и Азербайджана провели встречу при посредничестве Турции. Насколько это реально, и как Вы на это смотрите?
Ответ: Мы никогда не возражали против этого. Во-первых, Турция является членом Минской группы и всегда активно участвует в деятельности Минской группы. Однако, как вам известно, Армения не согласна и не может быть согласна с этим, так как Армения всегда обвиняет Турцию в том, что она занимает в отношении ее необъективную позицию.
Вопрос: Господин Президент, российская печать пишет о том, что Азербайджан идет на большие уступки в вопросе продажи газа Турции.
Ответ: Мы не делали никаких уступок. Азербайджанский газ будет продаваться Турции по ценам мирового рынка, и здесь нет никаких уступок. Видимо кто-то выдумывает это.
Вопрос: Господин Президент, принимая Фаруга Логоглу, Вы сказали, что Турция несколько затягивает осуществление проектов «Шахдениз» и Баку-Джейхан. Решена ли эта проблема?
Отпет: Затягивание имело место. Однако сейчас, раз уж мы подпишем документы, стало быть, решается.
Вопрос: Господин Президент, утрачивает ли свою реальность проект Транскаспийского газопровода в случае подписания данного соглашения?
Ответ: Это зависит не от нас. Мы неоднократно говорили: если Туркменистан вернется к своей прежней позиции, то мы никогда не станем возражать против этого.
Вопрос: Господин Президент, говорят, что Азербайджан переходит на бессрочный режим деятельности в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Однако до сих пор Вы неоднократно заявляли о том, что наша цель заключается в урегулировании данного конфликта в 2000 или 2001 году.
Ответ: Знаете, в Азербайджане сейчас каждый говорит, что хочет. В Милли Меджлисе я выступил с отчетом о проделанной до сих пор работе. Во-первых, в печати были опубликованы основные предложения, представленные до сих пор Минской группой. Каждый ознакомился с ними и сегодня может ознакомиться.
А во-вторых, я дал подробное разъяснение обо всех происходящих в последние годы процессах. Я отметил, что все то, что сделано, пока еще не позволило выполнить поставленную Азербайджаном перед собой задачу. Эта задача заключается в том, что вооруженные силы Армении должны уйти с оккупированных азербайджанских земель, территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена, и люди, изгнанные от родных очагов, должны вернуться в свои края. В этом заключается основной принцип. Однако я не получил никакого предложения. Я думал, что, возможно, кто-то предложит то, чего мы не знаем.
Это мое обращение носило совершенно искренний характер. Я и сегодня подтверждаю это. Оно было искренним. Если кто-то, помимо сделанного нами до сих пор, сможет выдвинуть еще более эффективные предложения, то я, как Президент Азербайджана, во-первых, буду ему благодарен, а во-вторых, это, конечно же, поможет нашему общему делу. Однако, к сожалению, никакого конкретного предложения нет. Каждый говорит, что ему вздумается. Наверное, и ваша работа - работа оппозиционных телеканалов - заключается в том, что вы передаете микрофон кому угодно, мол, что ты можешь сказать, а затем вечером показываете все это. И создаете еще больший переполох. Однако я и здесь усматриваю положительный результат. В чем он заключается? Он заключается в том, что вы в основном работаете с оппозицией, служите ей. Вчера вечером я смотрел и телевидение АНС, и телевидение СПЕЙС. Вы служите только им. Ничего другого здесь нет.
Журналист: Господин Президент, с ними легче встретиться.
Гейдар Алиев: Потому что они говорят пустые слова. Вам же необходимо что-то передать в эфир. Однако никакого нового предложения нет. Сейчас вы говорите, что Намазов и Зульфугаров якобы внесли новое предложение. Я очень удивлен. Однако я хочу сказать вот о чем. Если бы такое предложение представили люди, не знакомые с существом дела, хотя бы руководители партий, у которых вы ежедневно берете интервью, то это не удивило бы меня, так как после заседания Милли Меджлиса я убедился в том, что они находятся далеко от путей урегулирования этой проблемы, осознания ее сложности. Они только и делают, что критикуют, распространяют слухи, домыслы. Вчера утверждают, что это предложение станет национальной концепцией, то есть если бы это были такие люди, то я бы не удивился. Однако оба они семь лет работали со мной. Тофиг Зульфугаров занимался этим делом еще до моего прихода к власти в Азербайджане. Это - человек, который неоднократно вел переговоры, и как заместитель министра раз в месяц, раз в два месяца ездил в Москву, оставался там в течение недели, под руководством Казимирова, а по возвращении говорил, что мы, мол, это предложение поставили сюда, а это - сюда. И больше ничего. Затем он стал министром иностранных дел. Ему известно обо всех этих делах. То есть известно в том смысле, что он знает, какие предложения поступали до сих пор от Минской группы и каким было наше отношение к ним. Правда, Намазов не принимал участия в процессе переговоров. Просто в качестве моего помощника он присутствовал на переговорах, закрытых переговорах, записывал, как сейчас Диляра Сеидзаде, возможно, даже Диляра Сеидзаде записывает лучше, - он не играл другой роли в обсуждении этого вопроса.
Знаете, сейчас они обманывают людей, мол, мы выдвинули концепцию. В чем заключается эта концепция? Не ломайте голову над этим, не теряйте время. Эта концепция заключается в том, что, во-первых, мы принимаем предложение о поэтапном урегулировании. Во-вторых, в противном случае, мы начинаем войну. А для ведения войны необходимо поднять экономику, усилить армию, провести реформы, развивать демократию, сделать то, это. Однако они не думают о том, что большая часть этой работы уже проделана. Строительство армии идет, и я сказал, что у нас сильная армия. Реформы идут, дают свои результаты. Если бы не шли эти реформы, то никто из вас не смог бы так жить. Азербайджан по своим экономическим показателям является одной из лучших стран в Содружестве Независимых Государств. Не мы говорим об этом. Об этом говорит Всемирный банк. Сейчас они утверждают, что необходимо развивать экономику.
Конечно, экономику необходимо развивать и впредь. Выполненная по сей день работа еще не подняла экономику Азербайджана на желаемый уровень. Однако в минувшем году внутренний валовой продукт увеличился на 10 процентов и ежегодно растет, начиная с 1996 года. Растет промышленное производство, растет сельскохозяйственное производство, идет процесс приватизации. Однако всему свое время. Можно повысить на 10 процентов, но не в 10 раз. Люди, не знающие таких простых вещей, или же преднамеренно желающие ввести людей в заблуждение, выступают с такими мыслями. А вы поддаетесь на это. Руководители оппозиционных партий, считающие себя великими политическими деятелями, утверждают, что, наконец, внесено умное предложение, и мы, мол, поддерживаем его. Однако в том смысле, что вы исключите оттуда все, что сделано властью, - но что там останется в этом случае, - с остальным мы согласны. Знаете, это абсурд.
Еще раз повторюсь, там якобы присутствуют два основных момента. Во-первых, поэтапное урегулирование, во-вторых, война. Я сказал в Милли Меджлисе о поэтапном урегулировании. В сентябре 1997 года это предложение было официально представлено нам. Мы и его опубликовали в печати. Мы приняли его, - несмотря на то, что далеко не все в нем было приемлемо для нас, не все устраивало нас, - однако Армения не приняла. Уже в который раз я разъясняю это. Затем бывший президент Армении в конце года решил принять его. И при осуществлении данного предложения столкнулся с сопротивлением, вынужден был уйти в отставку. Те же, что оказали сопротивление, сейчас находятся у власти. Это предложение обсуждалось четыре года назад, не было осуществлено, и они не приняли его. Можно сейчас выдвигать это как открытие Америки, как изобретение? Что же касается войны, то она никогда не исключалась. Войну, когда будет нужно, можно начать всегда.
Знаете, я находился в Париже. Не знал обо всем этом. Приехал и когда в течение нескольких дней смотрел здесь телевидение, мне вспомнилось произведение Джалила Мамедгулузаде «Мертвецы». Многие из вас молоды, возможно, не читали его, не видели на сцене. Шейх Насруллах отправляет своих людей в один город, мол, сообщите там, что шейх Насруллах явится сюда и воскресит мертвых. Какой идеей руководствовался Джалил Мамедгулузаде? Это произведение имеет глубокий философский смысл. Мне кажется, что оно является одним из самых значительных произведений, созданных азербайджанской литературой, драматургией или же общественно-философской мыслью Азербайджана. Джалил Мамедгулузаде хотел показать, насколько наивными были наши соотечественники, жившие в то время. Услышав о сообщении Шейха Насруллаха, кто-то решил воскресить брата, кто-то отца, кто-то жену, не знаю, еще кого. Затем явился Шейх Насруллах. Джалил Мамедгулузаде создал там прекрасный образ - образ Кефли Искендера. Кефли Искендер говорит одному, мол, если он воскресит твоего брата, тот спросит у тебя: Почему ты женился на моей жене? Другому говорит, мол, когда он воскресит твоего отца, тот спросит: Почему ты разбазарил мое добро? Наконец, все говорят, мол, нет, не надо никого воскрешать. Почему я вспомнил об этом? Люди, представившие это предложение, примерно похожи на Шейха Насруллаха. Руководители оппозиционных партий, вокруг которых вы ежедневно носитесь, или другие, - те, что очень одобряют, принимают это их предложение, - они в свою очередь напоминают мне тех самых наивных людей.
Журналист: Господин Президент, кого Вы имеете в виду, говоря о Кефли Искендере?
Гейдар Алиев: Здесь есть Кефли Искендер. Знаете, поэтому не надо быть наивными. Не надо обманывать народ. Как говорится, эти предложения, принципы, неоднократно обсуждались. Если кто-то из них мог бы осуществить, то осуществил бы. Еще раз повторюсь, появившиеся два \"великих стратега\" вот уже семь лет в курсе этого дела и хорошо знают о том, когда и как мы хотели их осуществить, и это не представилось возможным. Однако тех, кто были в стороне, я не упрекаю. Мы одновременно опубликовали предложение о поэтапном урегулировании. Затем я сказал в Милли Меджлисе, что мы приняли его, но Армения не приняла. Затем приняла, и поэтому Тер-Петросян ушел со своего поста. И после этого выносить на суд такое и утверждать, что мы, мол, сможем что-то сделать на основе этого, - не знаю, может ли быть что-то глупее этого?
Не будьте наивны. До сих пор мы сделали все, что могли. И сегодня делаем, и завтра будем делать. Нет ни одного пути, который бы мы не испытали. Нет ни одного предложения, которое бы мы не рассмотрели и не выразили своего мнения. Если до сих пор нам это не удавалось, то причина кроется в деструктивной позиции Армении. А Минская группа, международные организации, занимаясь этим делом, не принуждают Армению стать на конструктивный путь, или же не могут сделать этого. Вот в чем вопрос. Поэтому занимайтесь эффективной работой. Не теряйте время по таким пустякам и не вводите людей в заблуждение. В Турции я обстоятельно проконсультируюсь по всем этим вопросам. То есть они все знают.
Вопрос: Господин Президент, Президент Ирана Хатами выдвинул посредничество Тегерана в урегулировании карабахского конфликта. Армения полностью согласилась с этим. А как Азербайджан?
Ответ: Знаете, если вы помните, Иран однажды уже был посредником. В 1992 году делегации Азербайджана и Армении отправились в Тегеран якобы для того, чтобы Иран осуществлял посредничество. В то время, когда они находились в Тегеране, вооруженные силы Армении оккупировали Шушу. Вам известно об этом или нет? По всей вероятности, нет. Почитайте об этом.
Вопрос: Уважаемый Президент, будет ли вынесена на повестку дня договоренность о сотрудничестве между Азербайджаном и Турцией в военной сфере в ходе Ваших встреч с начальником Генерального штаба и другими лицами?
Ответ: Знаете, мы поддерживаем очень тесные, дружеские связи с руководителями всех государственных органов Турции, в том числе начальником Генерального штаба, сотрудничаем с ними. Делаем и будем делать все, что возможно.
Вопрос: Господин Президент, Вы сказали, что мы всегда...
Гейдар Алиев: Какую организацию ты представляешь?
Журналист: Газету «Фактор».
Гейдар Алиев: Столько газет, что все не запомнишь.
Вопрос: Вы сказали, что мы всегда шли по пути мира и являемся сторонниками мира. Если, в конце концов, армянская сторона не согласится на мир, какую позицию мы займем? Будем ли воевать или как?
Ответ: Я говорю тебе, что мы всегда должны быть готовы подняться на войну. Наша армия с каждым днем, с каждым годом повышает свою боевую мощь. Однако воевать - это не просто говорить о чем-то.
Вопрос: Господин Президент, армянская сторона официально заявила, что, если Азербайджан начнет войну, то Армения оккупирует еще семь районов Азербайджана. Что Вы можете сказать на это как Верховный Главнокомандующий?
Ответ: Они могут говорить, что угодно. Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 13 марта 2001 года