Гейдар Алиев: Уважаемый господин Юрий Михайлович Лужков, уважаемые члены делегации мэрии Москвы, друзья!
Приветствую Вас в Азербайджане и выражаю глубокое удовлетворение в связи с тем, что сотрудничество между Москвой и Азербайджаном продолжается успешно, и мы рады принять сегодня представительную делегацию правительства Москвы во главе с мэром, нашим другом Юрием Михайловичем Лужковым. Добро пожаловать в Азербайджан!
Хотя Ваш визит предусматривает очень кратковременное пребывание в Баку, в Азербайджане, тем не менее, это прекрасная возможность для того, чтобы еще раз обменяться мнениями о ходе нашего сотрудничества, об имеющихся проблемах и принять меры для активизации с обеих сторон мер по развитию сотрудничества.
Мы знаем, что Москва, помимо того, что является столицей Российской Федерации, занимает особое место в России по своим успехам, по осуществлению экономических реформ, развитию экономики. В Москве многое делается для формирования рыночной экономики, расширения и углубления реформ в экономической и социальной сферах. И сотрудничество с Москвой имеет для Азербайджана большое значение, с одной стороны - для развития наших отношений с точки зрения взаимной пользы в экономике, в науке, культуре и образовании, с другой стороны - для обмена опытом. Для нас, например, опыт Москвы представляет большой интерес, и мы пристально следим за всем тем, что делается в Москве в плане осуществления реформ. И сегодняшняя встреча для того, чтобы получить больше информации. Думаю, что и Вам можно кое-что узнать в Азербайджане, так как мы тоже занимается теми же делами, что и Вы, с учетом, естественно, условий нашей республики.
Для нас, для Азербайджана, для азербайджанцев Москва всегда была городом науки, культуры, образования, прогресса. Многие поколения лучших людей Азербайджана, интеллигенции, специалистов различных отраслей экономики получили образование в Москве, прошли там большую подготовку, работали и сегодня успешно осуществляют свою деятельность в нашей стране на благо развития независимого Азербайджана.
Есть много и других вопросов, по которым наше сотрудничество может быть очень плодотворным и полезным. Поэтому рад, что Вы прибыли. Приветствую Вас и представляю Вам, Юрий Михайлович, слово.
Юрий Лужков: Спасибо большое, Гейдар Алиевич, за приглашение приехать сюда. Мы очень высоко ценим Ваше внимание к нашей делегации, Ваше время, которое Вы уделяете этой встрече.
Мы действительно приехали сюда с непродолжительным визитом. Однако это, может быть, и подтверждает деловой настрой нашей делегации на то, чтобы дать концентрированную оценку того, как выполняются наши Соглашения. Ибо они очень существенны, конкретны и касаются разных областей нашей жизни, деятельности, бизнеса, культуры, образования и так далее, являются в значительнейшей степени доброжелательными с точки зрения их целей. Каждое из этих Соглашений, каждый раздел этих Соглашений несут в себе благоприятные деловые начала и желание получить полезные результаты.
Соглашения предусматривают увеличение объемов торговли, но сегодня, к сожалению, мы должны говорить о проблемах. Наше общее желание и объективно имеющаяся потребность в поддержании высокого уровня товарооборота не обеспечиваются в полном объеме нашими усилиями, и сегодня объем товарооборота не имеет развития. Нас это тревожит.
Мы можем сказать себе, что живем же. Но если мы говорим о том, что хотим улучшать нашу жизнь, увеличивать число рабочих мест, обеспечивать большую стабильность, то, конечно, наши цели должны быть связаны с решениями, которые дадут возможность выполнения этого. А эти решения, Гейдар Алиевич, как мне представляется, я убежден, лежат не в самой объективной составляющей, а в том, как мы распутываем узелки возникающих проблем.
Сегодня мы были приняты премьер-министром и обсудили несколько вопросов, которые нам, я убежден, положительно скажутся на этом деле. У нас зародились хорошие, добрые тенденции в развитии бизнеса малого предпринимательства, и здесь могу сказать, что наша встреча должна быть связана с поддержкой этого развития. Возможно, и не требуется принимать какие-либо решения на высочайшем уровне, но одобрить, поддержать, предложить отрасли, направления - это вещь полезная. Тем более, что, конечно же, периодически нужно подводить итоги того, как все это осуществляется.
Когда я ехал сюда, то увидел на дороге автомобиль ЗИЛ нового поколения, который называется «Бычок». Это хороший автомобиль для среднего класса, для предпринимателей, и мне приятно было видеть его на дорогах Баку. Мне сказали, что их хорошо покупают.
Значит, здесь нам бы очень хотелось обратиться со своими предложениями по новой технике, в частности, по автомобилям, которые производятся в Москве, для скорейшего прихода на рынок Азербайджана. Тем более, что они дешевле, их хорошо знают. Я уже говорил, что двигатели там стоят от трактора «Беларусь», то есть они очень хорошо известны в любой стране бывшего Советского Союза и в этом плане действительно представляют интерес.
Конечно, считаю очень продвинутыми Соглашения, вопросы, связанные с образованием, особенно в последнее время, после Вашего одобрения. Во-первых, наше совместное решение по обучению студентов и по квотам действует, и азербайджанские молодые ребята учатся в ВУЗах России. Мы считаем это и полезным, и важным. Сегодня принято решение о еще новой группе ребят, которые будут получать образование в престижных ВУЗах Москвы. Хорошее дело, которое мы с Вами определили, дали установки, и оно движется.
О наших контактах в области народного образования. Мы и сейчас, прилетев на большом самолете, привезли с собой громадную партию учебников для русскоязычных школ, в том числе и для тех, в которых факультативно изучается русский язык. Мы очень ценим Вашу, Гейдар Алиевич, позицию по вопросу образования на русском языке, чтобы количество и потенциал школ с обучением на русском языке не снижались. Считаю, это очень продуманная, перспективная и правильная позиция, к которой мы относимся с исключительной благодарностью.
Так как этот год - год 200-летия со дня рождения Пушкина, которое мы будем отмечать 6 июня, то мы привезли с собой довольно богатый ассортимент литературы, связанной с именем Пушкина. Все это замечательно.
Гейдар Алиевич, наши решения о помощи в лечении тяжелых больных, которые были ограничены количеством 20 человек в год, увеличены с радикальной скоростью, и сегодня мы называли цифру 480 человек. То есть мы принимаем больных из Азербайджана, и здесь нет никаких ограничений и препятствий. Думаю, что это очень правильно и полезно. Очень правильно потому, что в Москве, еще в рамках Союза, сосредоточены самые мощные силы, институты в области здравоохранения, и Москва должна предоставлять гражданам стран СНГ возможность для лечения.
Наконец, у нас хорошие контакты в области культуры. Они, возможно, не очень интенсивные, но постоянные и добрые. Хотел бы в данном случае отметить ту линию, которую проводят Министерство культуры республики и наш Комитет по культуре. Сейчас мы готовимся к проведению важнейшего мероприятия - Дней культуры Азербайджана в Москве. В апреле мы готовы предоставить самые престижные залы города Москвы. Это такой величественный праздник, который всегда очень тесно объединяет, и не только деятелей культуры, но и остальных. Обычно залы, где проходят мероприятия Дней культуры, Гейдар Алиевич, переполнены до отказа. И если Вы даете нам окончательное «добро», то в третьей декаде апреля мы готовы провести это мероприятие. Конечно, оно будет носить межгосударственный характер, так как на этих Днях культуры мы будем проводить разные мероприятия. Перед самым началом открытия Дней культуры предусматриваются выступления государственных деятелей с ознакомлением позиции о наших общих целях, задачах и перспективах.
Сейчас мы приехали в Баку с большой делегацией правительства Москвы. Приехали крупнейшие бизнесмены, каждый из них имеет сегодня свою тему, свое направление, и в конце дня мы вместе с руководством Правительства подведем итоги, поработаем с мэрией. У нас есть много общих и интересных сторон. Мы обмениваемся опытом. В частности, мы передали свой опыт по решению проблемы введения государственной монополии на винно-водочную продукцию. В Советском Союзе доля поступлений в бюджет от винно-водочной продукции доходила до 43 процентов. Потом она снизилась, а четыре года назад в Москве она дошла до 0,8 процента. А пьют не меньше - как пили, так и пьют. Стало быть, эта разница между 40 и 0,8 или 1 процент уходила из государственного кармана в карман преступного мира или, так сказать, в незаконное направление. Мы в Москве приняли сильное решение, и сейчас доля поднялась уже до 11 процентов. Сегодня я узнал, что этот опыт использован здесь, устанавливается нормативная база, механизм, и прилично поднимается доход. А это бюджет, это оздоровление самой обстановки. Останавливается мощнейший поток денег, который шел в преступный мир. И все это очень хорошо.
Заканчивая свое выступление, в целом могу сказать, что с Азербайджаном у нас, Правительства Москвы, сложились хорошие, прекрасные, добрые отношения. Деловые связи, личные контакты очень добрые и интенсивные, и многое из того, что в других местах только провозглашается, здесь реализуется. Мы не испытываем каких-то особых восторгов по этому поводу, но говорим, что начали это дело, оно дает свои результаты и мы хотим его расширять.
Гейдар Алиевич, еще раз благодарим Вас за внимание к нашей делегации, за Ваше личное доброе отношение к нам. Мы это чувствуем и хотим Вам - лидеру, отцу нации, руководителю, авторитет которого является наивысшим на постсоветском пространстве, пожелать успехов, здоровья. Ибо все это работает на пользу Азербайджана, на пользу России и на пользу нашего общего дела.
Гейдар Алиев: Спасибо, Юрий Михайлович. Благодарю Вас за информацию о результатах сотрудничества между Москвой и Азербайджаном, за то, что Москва предоставляет возможность молодежи Азербайджана получать высшее образование в московских ВУЗах, которые известны всему миру и пользуются большим авторитетом в Азербайджане. Благодарю за то, что московские лечебные учреждения обеспечивают лечение азербайджанцев, остро нуждающихся в этом. Благодарю Вас и за то доброе отношение, которое Москва всегда проявляет ко всем вопросам, возникающим с нашей стороны.
Как и Вы, я считаю, что за время после подписания Соглашений о сотрудничестве между Москвой и Азербайджаном сделано немало. Вместе с тем еще многое можно сделать. Вы сказали по поводу автомашин «Бычок». Я даже не знал, что у нас, на улицах Баку ездит такая автомашина. Это, наверное, Аббас Аббасов, который отвечает за это, виноват, он не информирует. Вместе с тем это хорошо. То есть необязательно, чтобы Президент знал. Свободная торговля, свободное предпринимательство. В том-то и дело, что в прошлом - в те времена, когда мы с Вами вместе жили в той системе, мы все должны были знать, так как без нас ничего нельзя было делать. А теперь свобода. Люди торгуют, обмениваются своими ценностями и так далее. В Баку, в Азербайджане мы создали условия полной свободы для торговли. Не могу сказать, что мы все сделали в этом отношении, но, во всяком случае, сделали многое. Если азербайджанцы приобретают автомобиль «Бычок», о котором, между прочим, Вы говорили в прошлый раз, когда рассказывали о Ваших планах по реконструкции ЗИЛа и о выпуске новых легковых автомобилей, и я помню о Ваших планах, то можно с удовлетворением сказать, что они реализованы и что Азербайджан участвует в реализации выпускаемых в Москве автомобилей ЗИЛ.
Это хороший пример, но думаю, что не единственный. В Азербайджане очень много различных товаров, продукции, которая поступает из России, особенно из Москвы. Вместе с тем, возможности более широкие, так как сейчас, если Вы ознакомитесь с нашими магазинами, то увидите, что в них, как и в магазинах Москвы, есть все. Завозят из всех стран мира. Завозят предприниматели - люди, которые занимаются торговлей. Хотелось бы, чтобы больше завозилось из Москвы. Но, естественно, хотелось бы, чтобы и мы могли из Азербайджана вывозить в Москву свою продукцию и продавать ее там. В этих Соглашениях особенно предусматривался вывоз в Москву на продажу сельскохозяйственной продукции - фруктов, овощей и многого другого. Кстати, такая продукция поступает в Москву и в Азербайджан из многих стран мира, иногда из очень далеких. Видимо, здесь надо предпринять какие-то меры, чтобы, допустим, продукция сельского хозяйства, особенно фрукты, овощи, которые выращиваются в Азербайджане, могли бы быть поставлены в Москву на реализацию. Это, наверное, дешевле и, думаю, качеством не хуже.
Много таких фактов, по которым, безусловно, думаю, поработают и наши, и Ваши представители. И, как Вы сказали, к концу дня у премьер-министра можно подвести итог и определить, что делать дальше.
Понятно, что дело, которое мы начали с Вами некоторое время назад, не может быть сразу осуществлено так, как мы бы хотели. Но важно то, что есть движение, развитие, и такие встречи позволяют рассмотреть, что надо сделать, чтобы добиться больших результатов.
Мы твердо стоим на позициях активного сотрудничества с Москвой во всех сферах, и со своей стороны будем делать все для того, чтобы оно было успешным.
По поводу Дней культуры. Это надо посмотреть конкретно. Думаю, сегодня этот вопрос тоже можно обсудить. Мы всегда рады возможности представлять деятелей культуры, культуру Азербайджана в Москве. Так что, если такая возможность будет, то, наверное, мы воспользуемся этим.
Юрий Михайлович, экономическое сотрудничество, сотрудничество в сфере культуры, науки, образования - это основные направления нашего сотрудничества. Мы в нем нуждаемся и будем его развивать.
Вместе с тем, пользуясь этой встречей и учитывая, что Вы, Юрий Михайлович, один из видных, активных и авторитетных в Российской Федерации политических деятелей, хотел бы сказать несколько слов и о проблемах наших взаимоотношений с Россией.
Известно, что само сотрудничество с Москвой имеет большое значение для развития сотрудничества с Российской Федерацией, так как Москва - столица, она, как говорится в России, и по масштабам, и по значению занимает очень важное место. Наше сотрудничество развивается успешно, и мы твердо стоим на позициях развития, расширения и углубления сотрудничества между Россией и Азербайджаном, укрепления дружбы между Российской Федерацией и Азербайджаном, между русским и азербайджанским народами. Это наша твердая, принципиальная, стратегическая позиция.
Вот Вы заметили, что у нас в Азербайджане количество русскоязычных школ не сокращаются, существуют на том же уровне, что и раньше. И спасибо Вам за то, что Вы привезли учебники. Конечно, мы в них нуждаемся, так как у нас много школ с обучением на русском языке. Причем там обучаются не только дети русской национальности, но и азербайджанцы, которые хотят получить образование на русском языке. Это старая традиция Азербайджана, которая, кстати, и сейчас существует, и мы создаем для этого условия. Не допускаем явлений, которые есть в некоторых республиках бывшего Советского Союза, в которых образование на русском языке сворачивается. Это есть также и у нас - на Южном Кавказе, в других странах Закавказье. То есть это тоже в какой-то степени показатель того, что мы наше сотрудничество, дружбу с Россией, с русским народом рассматриваем как важное стратегическое направление нашей деятельности.
Вместе с тем, к сожалению, есть обстоятельства, которые мешают. Уже стало известным фактом, когда мы предъявляем России некоторые наши претензии, недовольство в связи с тем, что на Южном Кавказе, в Закавказье она осуществляет не совсем равномерную политику. Нас, конечно, очень беспокоит то, что Россия, - я имею в виду Министерстве обороны, другие структуры Российской Федерации, - снабжают Армению большим количеством оружия, военной техники, боеприпасов. Вам, Юрий Михайлович, известен факт, что в начале 1997 года сами же российские правительственные, государственные органы, сам аппарат Президента России вскрыли факты незаконной, нелегальной поставки Министерством обороны России оружия Армении за предшествовавшие три года на сумму в один миллиард долларов. Когда об этом стало известно, этот вопрос обсуждался в Государственной думе, мы, конечно, очень забеспокоились и обратились к руководству России. Я лично встречался с Президентом Борисом Николаевичем Ельциным. Мы обсудили этот вопрос, он обещал и действительно поручил всем соответствующим органам расследовать, принять меры. Естественно, я направил ему официальное обращение.
Это было в начале 1997 года. В середине того же года состоялся мой официальный визит в Россию, мы подписали очень важные документы. Тогда мы уже почувствовали, что обстановка немного изменилась, какие-то структуры российского правительства, видимо, решили как-то замазать этот факт. Поэтому во время наших переговоров возник вопрос, что, видите ли, во время распада Советского Союза в Азербайджане осталось больше оружия, чем в Армении. Это и стали увязывать с тем, что за три года Россией было поставлено Армении оружия на один миллиард долларов.
Конечно, мы не согласились с таким подходом, так как одно к другому не имеет никакого отношения. Тем более, что данные о том, что в Азербайджане осталось больше оружия, не соответствуют действительности. Тем не менее, так как российская сторона настаивала, предложили создать совместную российско-азербайджано-армянскую комиссию для того, чтобы разобраться в этом. То есть, тогда мы пришли к такому мнению, что раз Россия настаивает на этом, то пусть эта комиссия разберется - почему, каким образом за последние три года Россией поставлено оружия Армении на один миллиард долларов, и сколько оружия от Советского Союза осталось с 1992 года в каждой стране Закавказья.
Комиссию создали, мы выдвинули своего представителя - первого заместителя премьер-министра Аббас Аббасова. Российская сторона с опозданием, но определила своего представителя, а Армения не стала этого делать. Так комиссия ничего и не сделала, вопрос остался нерешенным. Это до сих пор нас волнует, беспокоит. Мы считаем, что российское правительство должно дать четкий ответ на этот вопрос.
Второй вопрос тоже в этом плане. К сожалению, в последние годы Российская Федерация стала наращивать свои военные силы в военных базах на территории Армении. Во-первых, мы заявляли нашу позицию о том, что считаем, что у Российской Федерации нет необходимости иметь военные базы в Закавказье, особенно в Армении, которая находится в военном конфликте с Азербайджаном. Почему мы так болезненно реагируем на поставку оружия Россией Армении? Потому что Армения и Азербайджан находятся в состоянии военного конфликта. В результате этого конфликта 20 процентов территории Азербайджана оккупированы армянскими вооруженными формированиями, из этих земель один миллион азербайджанцев выдворены и живут в палатках. Поэтому в то время, когда этот конфликт не решен, - в 1994 году мы прекратили огонь, подписали Соглашение о перемирии, ведем переговоры о мирном урегулировании вопроса, - Россия, как сопредседатель Минской конференции, посредник в мирном урегулировании этого вопроса, не должна оказывать ни Азербайджану, ни Армении никакой военной помощи. Кстати, есть Указ Президента России Ельцина от 1993 года, запрещающий поставлять российское оружие в зоны военных конфликтов. И этот Указ Президента России тоже нарушается.
В этой связи, так как Армения и Азербайджан находятся в военном конфликте, мы считаем, что в Армении не должно быть иностранных баз, в частности, Российской Федерации. Но Россия не считается с этим мнением и нарушает в этом отношении соответствующие нормы. А в последние несколько месяцев, может быть, полгода, Россия стала еще больше увеличивать свое присутствие на территории Армении. Поставили туда ракеты С-300, самолеты МИГ-29, причем устроили военные маневры с участием этих самолетов. Мы выразили недовольство, протест, но на это никто не реагирует.
Знаете, я писал по этому поводу Президенту Борису Николаевичу Ельцину. Недавно он направил мне письмо, в котором указывает на то, что российская сторона думает делать. Вместе с тем я принимал недавно заместителя министра иностранных дел России господина Драчевского, с ним была обстоятельная беседа. Однако недавно министр обороны Азербайджана был в Москве, участвовал во встрече министров обороны стран СНГ. Встречался с министром обороны России Сергеевым и говорил с ним об этом, сделал заявление на встрече с министром иностранных дел. Но Министерство обороны России все это оставляет без реакции. И нас удивляет ответ - давайте мы Вам тоже поставим ракеты С-300, самолеты МИГ-29. Это удивительное заявление. Что, у России столько этих ракет, столько самолетов, что ли, что она везде и всюду их поставляет? Зачем это нужно?
Наоборот, надо разоружаться, а не вооружаться. Особенно в Закавказье, оно и так в очень сложном положении.
Говорю обо всем этом Вам, Юрий Михайлович, так как знаю Ваш политический вес в России. Повторяю, мы с большим уважением относимся к Вам как к крупнейшему политическому деятелю России, очень активному в этом отношении. И, думаю, что Вам небезынтересно будет знать об этом из первых уст, знать наше беспокойство в этом отношении и о том, что такие действия, конечно, не способствуют укреплению мира и стабильности на Кавказе, особенно в Закавказье, и, естественно, дальнейшему укреплению дружбы и сотрудничества между Россией и Азербайджаном.
Может быть, это не к теме, однако хотел сказать Вам об этом. Конечно, я не рассчитываю на какой-то ответ, просто я Вас информирую.
Юрий Лужков: Гейдар Алиевич, я, конечно, понимаю Ваше волнение, и хотел бы сказать о том, что я лично, как говорят, нахожусь не в теме. Но обещаю довести это беспокойство лично до Президента России. На прошлой неделе, в четверг, у меня с ним была продолжительная встреча, и мы договорились в последующем часто встречаться. Вряд ли мне удастся встретиться с ним завтра, так как завтра будет зачитываться его послание и весь день будет связан с ним. Но я попрошу Президента принять меня и передам ему все, что Вас тревожит и, конечно же, сделаю это с соответствующими рекомендациями.
Гейдар Алиев: Еще раз хочу выразить благодарность в связи с тем, что Вы прибыли в Азербайджан. Этот визит создает широкую возможность для дальнейшего развития наших отношений.
Знаю, что у Вас напряженная программа, так как сегодня Вы выделили на Азербайджан, на Баку очень мало времени. Тем не менее, мы еще встретимся с Вами сегодня.
Газета \"Бакинский рабочий\", 30 марта 1999 года