Поиск

ТРУДЫ / ЭКОНОМИКА / Экономические отношения с азиатскими странами

Гейдар Алиев: Добро пожаловать в Азербайджан. В последнее время из Ирана в Азербайд­жан прибывают наши высо­кочтимые гости, и из Азер­байджана в Иран совершаются хорошие визиты. Мы ча­ще встречаемся друг с дру­гом, беседуем и тем самым еще больше расширяем на­ши отношения.

Иса Калантари: Господин Президент, братья должны всегда навещать друг друга. Тогда все будет хорошо, и работа будет дви­гаться вперед, они сблизят­ся. Это важно в братстве.

Гейдар Алиев: Да, это так. В эти дни я встретился в Нахчыване с большой авторитетной делегацией, при­бывшей из Ирана. Навер­ное, Вы знаете, в свое время, когда я работал там, в Нахчыване, я обратился с просьбой к правительству Ирана, и оно согласилось построить в Нахчыване боль­шую мечеть. Они ее постро­или, мы вместе ее открыли. Церемония прошла очень торжественно. Там находил­ся агаи Бикдели, а также гу­бернатор Ардебиля. Приеха­ли агаи Абдулали-заде, Рафигдуст, Аятолла Шабюстери и другие очень уважае­мые люди.

Иса Калантари: Госпо­дин Президент, агаи Хатеми и все мы ждем Вашего визи­та в Иран. Надеемся, даст Бог, Вы в скором времени приедете.

Гейдар Алиев: Даст Бог,  приеду. Да, мне в На­хчыване тоже сказали об этом, сейчас и Вы говорите. Меня пригласил агаи Хате­ми, и я хочу поехать в Иран, - я давно не был в Иране, - хочу встретиться там, пого­ворить.

Иса Калантари: Вот уже несколько дней, как мы - гости Иршада муаллима (вежливое обращение). В прошлом году у нас была сильная засуха, был нанесен большой ущерб. Мы занима­лись этим. Мы помогали зе­мледельцам, сельчанам. В Иране из-за засухи государство понесло большой урон. Поэтому я не смог прие­хать в Баку в прошлом году.

Гейдар Алиев: Как у Вас с сельскохозяйственной продукцией?

Иса Калантари: В этом году засуха. Посмотрим, что будет. Хотя и начался осенний сезон, дождей пока нет. Ничего нет. Полагаемся на Бога. Посмотрим, что Бог даст.

Гейдар Алиев:  Бог все­гда все дает в свое время. Думаю, что сельское хозяйство у Вас хорошо развито, у Вас очень хороший опыт. Я всегда указываю нашим го­сударственным, правитель­ственным лицам, в том чис­ле, министру сельского хо­зяйства, на необходимость изучать Ваш опыт, приме­нять его, так как, Вы знаете, в прошлом мы жили в колхозно-совхозной системе. Сейчас мы переходим к дру­гой системе. Мы раздали зе­млю людям. Мы хотим, что­бы она стала их частной соб­ственностью, чтобы каждый мог обрабатывать ее, выращивать свой скот. Но этот процесс нелегкий, трудный.

Иса Калантари: Да,  очень трудный. В целом, ес­ли во всем мире не будет помощи земледельцам, они не смогут двигаться вперед в своей работе. К примеру, в западных странах земле­дельцам ежегодно оказыва­ют помощь более чем на 400 миллиардов долларов.

В Иране земледелие за­нимает очень важное место. 27 процентов дохода внутреннего валового продукта приходится на долю земле­делия. А работающие в этом секторе составляют 23 про­цента. Доходы от нефти со­ставляют 17 процентов, а от промышленности - 20 про­центов.

Гейдар Алиев: Значит,  нефть составляет 17, земле­делие 27, а промышлен­ность 20 процентов?

Иса Калантари: Да. 40 про­центов всего населения Ира­на составляет сельское население. Со времени имама Хомейни их положение улуч­шилось. Но в то время оно было очень плохим. 21 год назад производилось 20 миллионов тонн сельхозпро­дукции. Сейчас эта цифра достигла 65 миллионов тонн. В настоящее время у нас и возможностей больше, и земледелие хорошее. Правда, сейчас засуха, но места много. Есть и пробле­мы. 12 лет назад, когда я стал министром, мне сказа­ли, что перед тобой стоит за­дача - ты должен вывести земледельцев из трудно­стей, необходимо довести уровень земледелия с низ­кого до среднего. В послед­ний период шахского прав­ления земледельцы состав­ляли 33 процента. В запад­ных странах этот показатель составлял 16 процентов. Сейчас этот показатель пе­ревалил у нас средний уровень. В этой работе очень большую помощь оказывает государство.

Гейдар Алиев: То есть государство опекает, оказы­вает материальную помощь.

Иса Калантари: Да, опе­каети, благодаря этому, про­изводство возросло. В 1979 году 45 процентов продо­вольствия мы завозили из-за рубежа. А сейчас мы снизили это до 15 процентов.

Гейдар Алиев: Значит, Вы завозите 15 процентов?

Иса Калантари: Если чис­ленность населения составля­ла 34 миллиона, то сейчас - 67 миллионов. И государство не жалеет помощи земле­дельцам, выдает им денеж­ные субсидии. Продукцию мы закупаем у них по установлен­ной государственной цене. Мы застраховали и самих зе­мледельцев, и их продукцию.

С древних времен в Ира­не сеяли на очень малых участках. Один процент земледелия находится в руках государства, а 99 процентов - в руках крестьян. Раньше они работали разрозненно, а теперь объединились со своим имуществом в коопе­ративы и из своих рядов из­брали себе руководителя. В результате оказанной помо­щи их производительность повышается.

В настоящее время у нас есть проблема с водой. Мы вложили в это дело крупные инвестиции. Строятся водные плотины, проводится опреде­ленная работа в этой области, в результате чего должно быть продвижение. Но сейчас есть трудности. Государство выдает кредиты земледельцам, ведет и другую работу. После революции мы направили инвестиции на исследовательскую ра­боту. Сейчас у нас проведено 210 исследований. Мы предоставляем земледельцам субси­дии. Но это не означает, что они могут конкурировать со своей продукцией на мировом рынке. Это сложно. В самой Америке земледельцам ежегодно выдается 130 -140 миллиардов долларов субсидии. У них нет затрат на орошение, все обходится за счет дождей. А у нас воду надо качать из ко­лодца, провести ее по каналу, за все это надо платить. Это трудно.

Конечно, цена на энергию у нас намного ниже, чем у Вас. Здесь дороже. Несмотря на это, излишние затраты мень­ше, чем в Европе, в США, в азиатских странах. Поэтому, если бы мы не опекали земле­делие, то не смогли бы разви­ваться. Сейчас мы получаем из-за рубежа товаров на 1 мил­лиард 800 миллионов долларов. Взамен мы экспор­тируем товаров на 1 миллиард 100 миллионов долларов. От­рицательный баланс составля­ет 700 миллионов долларов. В третьем пятилетии нам необхо­димо довести его до положи­тельного - в 2 миллиарда. По­этому начато внедрение круп­ных проектов. В селах осуществляются также малые проекты. Надеемся, что мы сможем ока­зать и Вам посильную помощь. Вместе с тем есть потребность и в Вашей помощи, так как и у Вас сделано много хорошего.

Гейдар Алиев: Очень хорошо. Во вся­ком случае, 7-8 лет назад, до этого времени, мы жили в дру­гой - в колхозно-совхозной системе. Правда, и это сыгра­ло свою роль. Сейчас Вы гово­рите о субсидии. К примеру, в то время государство выделя­ло очень много средств на ме­лиорацию. Мелиорация - это очистка засоленных земель, а ирригация - это создание оро­сительных каналов. Но мелио­рация - это и орошение, и очистка солончаков, промывка земель. На это выделялось очень много средств. В Совет­ском Союзе было даже министерство, которое контролиро­вало эту работу. Такое мини­стерство было и в Азербайджане. Строились большие кана­лы, водохранилища.

Если бы в 70-е годы, когда я здесь работал, в Азербайд­жане не строились водохрани­лища, то сейчас работать было бы трудно, народ бы голодал. Сколько каналов мы в то время провели из Мингячевирского водохранилища. Эти каналы мы провели для орошения приграничных с Ираном хлопко­водческих районов. У нас нет воды, ее мало, у нас много рек - Араз и еще Кура. Воду, по­ступающую из Куры, мы собра­ли в одном месте - в Мингячевире. В свое время мы постро­или там плотину, гидроэлект­ростанцию, а затем выше я по­строил еще одну на Куре. Это Шамкирская гидроэлектро­станция. Для оросительных ра­бот. Но сейчас я вновь приехал и строю на Куре еще одну - она называется Еникендская ГЭС. Мы получили от Всемир­ного банка кредит в 90 милли­онов долларов. Строим стан­цию, и в декабре этого года от­кроем ее. Это и для электро­энергии, и для орошения. Если бы мы не сделали этого, то нам было бы трудно.

И не только это. К примеру, в лянкяранской стороне мы по­строили большое водохранилище. Построили в Шеки, в Губе, в других местах. Я построил еще одно, оно осталось в Нагорном Карабахе, его исполь­зуют армяне - это было Сарсангское водохранилище на реке Тертер. Там мы тоже по­строили небольшую электро­станцию. То есть я помню те годы. Я много занимался сельским хо­зяйством. В 70-80-е годы со­ветское правительство выделя­ло большие деньги на эти ра­боты и делало это на эти сред­ства. Если бы этого не было, то мы не могли бы производить продукцию. То есть деньги, выделенные в то время, намного превышали доходы.

К примеру, килограмм хле­ба у нас стоил 20 копеек. 20 копеек - это пятая часть руб­ля. Помню, в конце 70-х годов был поднят вопрос о том, что мы, мол, дешево продаем хлеб, а затрат на его производ­ство много - на производство зерна, еще на что-то. Два-три раза поднимался вопрос о том, чтобы повысить цену на хлеб, хотя бы на 10-20 копеек. Но сказали - нет, народ не выне­сет этого.

Или же продукция животно­водства, как Вы говорили, это вопрос субсидий. В то время советское правительство разре­шало это. Однако оно не предо­ставляло субсидии отдельным людям, выделяло их колхозам и совхозам, так как это были об­щие хозяйства, то, конечно, большая часть их использова­лась. Но были и те, кто ели, пили и расхищали. Поэтому в то время мы знали, что, к приме­ру, для того, чтобы фермеры в США производили пшеницу, правительство дает им на это деньги, так как на свои деньги фермер, вырастив это зерно, не может получить от него при­были. В этом случае страна остается без зерна. Значит, что должно сделать правительство? Дать субсидию, деньги.

Сейчас Вы хорошо органи­зовали это дело. Но у нас пока еще на это нет большой возможности. Просто после раздачи земли мы убрали ряд налогов, которые существовали. Потом, в сезон сельхозработ, мы сни­зили государственную цену на топливо сельским районам. Сейчас мне говорят, что все это помогло.

Иршад Алиев (министр сельского хозяйст­ва): Да, господин Президент, это очень помогло. Если бы не это, то не было бы посажено кукурузы на 30 тыся­чах гектаров земли, хлопка - на 15-20 тысячах гектарах. Я уже не говорю об овощных, бахчевых культурах. Не был бы столь организованно налажен сбор урожая. Была оказана очень большая помощь.

Гейдар Алиев: Наши кли­матические условия схожи. И у нас мало дождей - источника воды, мало рек. Поэтому все похоже друг на друга. И мы по­хожи друг на друга, наш язык схож. Вижу, похожи наши глаза и брови. Все похоже.

Иса Калантари: Господин Президент, я из Маранда. Он расположен в 60 километрах от Араза.

Гейдар Алиев: Знаю. И я нахчыванец. Между Марандом и Нахчываном расстояние, как Вы сказали, 60 километров. Когда я жил в Нахчыване и ез­дил в Тебриз, я останавливал­ся и в Маранде, знакомился с ним, увидел его.

Иса Калантари: Во всем мире - в США, в Азии, в Иране и в Азербайджане - положение земледельцев неодинако­во. В целом эти правительства никогда не хотели, чтобы продовольствие дорожало. В Ира­не говорили о том, чтобы отпустить цены на продовольствие, как и в других областях. Это не­допустимо. Государство долж­но держать это под контролем.

Мы не считаем одолжением помощь, которую оказываем в Иране земледельцам. Наоборот, мы благодарны им, так как, производя продукцию, они делают ее еще более дешевой, и это выгодно и для го­рожан. Мы говорим крестья­нам, если вы будете дорого продавать свою продукцию, то эта же продукция будет по еще более низкой цене завозить­ся из-за рубежа. Ясно, что за рубежом дешево, так как ста­рые товары продаются деше­во. К примеру, тонну зерна мо­жно купить и за 80 долларов, и за 200. Можно испечь хлеб из зерна, купленного по обеим этим ценам. Мы благодарны нашим земледельцам за то, что они делают цены дешевыми, предотвращают инфляцию. Поэтому им выдаются субси­дии. А сейчас они хотят еже­годно сокращать субсидии, но мы сопротивляемся.

Гейдар Алиев: Считаю, что вы ведете правильную полити­ку. Поэтому Вы говорите о том, что после революции производство сельхозпродук­ции возросло более чем в три раза. У Вас хороший опыт. По­вторяю, наши представители не раз бывали в Иране, рас­сказывали мне, что у Вас нако­плен очень хороший опыт. По­этому мы должны постараться использовать Ваш опыт в сот­рудничестве. Конечно, когда у нашего государства будет немного больше денег, мы будем выдавать больше субси­дий.

До этого я сказал, что мы раздали землю. Раньше мы го­ворили, что раздача земли - вопрос трудный. В течение трех-четырех лет здесь спори­ли. К примеру, в России и по сей день земля не роздана, ее передали в аренду, но не раз­дали. Мы раздали землю. Мы думали, что после того, как зе­мля будет роздана, крестьянин все будет делать сам. Ну у него возникло много проблем, а это значит, что им нужно оказывать помощь. Правда, Вы это видите уже в течение 20 лет, а мы ви­дим сейчас. По этому мы сдела­ем это, и, повторяю, Ваша по­мощь, Ваш опыт нам очень нуж­ны. Благодарю Вас за то, что Вы посетили Азербайджан. Я пору­чил нашему министру сельско­го хозяйства. Я говорил и нашему премьер-министру. Он ска­зал, что встречался с Вами. По­смотрим, как мы сможем развивать ирано-азербайджанское сотрудничество в этой области, поэтому благодарю Вас.

Иса Калантари: Большое спа­сибо. Мы говорили об этом с гос­подином Яшаром Алиевым, ког­да он приезжал в Тегеран. А пос­ле него с Иршадом муаллимом. Однако есть необходимость в Ва­шей помощи для решения ряда вопросов. Нам бы хотелось, что­бы с Вашей помощью эта работа продвинулась вперед.

Газета "Бакинский рабочий", 20 октября 1999 года

© aliyev-heritage.org