Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с сопредседателями Минской группы ОБСЕ Кери Кавано (США), Николаем Грибковым (Россия), Филиппом де Суремейн (Франция) и первым заместителем министра иностранных дел Российской Федерации Вячеславом Трубниковым - 12 июля 2001 года


Гейдар Алиев: Уважаемые сопредседатели, мы соскучились по вам. Вы забыли нас. Поэтому я очень рад, что вы, наконец, нашли время и прибыли в регион. Я сердечно приветствую вас и очень позитивно оцениваю то, что в последнее время Минская группа активизировала свою деятельность, а в этом году - довольно ощутимо, так как некоторые считают, что Минская группа уже утратила свою силу. Я же, напротив, думаю, что вы окрепли. Вы окрепли и с личной точки зрения, окрепли и с политической точки зрения. Опыт, приобретенный в эти годы, естественно, создал хорошую основу для урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

Я одобряю нынешний маршрут вашего визита. В прошлый раз вы начали с Азербайджана. На этот раз - с Армении. В частности я ценю то, что вы увидели и один из оккупированных районов - Физулинский. Прежде вы побывали в Агдаме, а сейчас - в Физули. Было бы хорошо, если бы вы располагали временем и могли увидеть другие районы. Во всяком случае я доволен и этим.

Еще раз приветствую вас и говорю вам: "Добро пожаловать!".

Кери Кавано (сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США): Большое спасибо, господин Президент. Нам приятно снова находиться здесь, и мы считаем исключительно важным продолжать наши усилия в этом мирном процессе. Эта проблема сейчас поднята на самый высокий уровень в наших правительствах. Президент Джордж Буш и Президент Владимир Путин обсуждали эту проблему во время их встречи в Словении. Президент Путин и Президент Жак Ширак также обсуждали эту проблему 1 июля во время своей встречи в Санкт-Петербурге. И наши президенты дали нам четкие указания сделать все, что в наших силах, с тем чтобы найти решение проблемы Нагорного Карабаха, работать вместе с Вами и Президентом Кочаряном по этому вопросу, проявить творческий подход, быть гибким для достижения окончательного решения.

Они внимательно следят за тем, что происходит в этом регионе, и понимают проблему. Наши президенты знакомы с этой проблемой не в принципе, они знают детали вопроса. Как правило, это вызывает озабоченность у дипломатов, когда они видят, что их президенты настолько глубоко знают вопрос.

Президент Путин берет чистый листок бумаги и мгновенно чертит карту региона. И Президент Буш, глядя на карту, говорит: "Да, да, это проблема, но вот здесь тоже есть вопрос".

Поэтому международное внимание к этой проблеме остается на очень высоком уровне. Нам приятно отметить, что мы имеем возможность встретиться с Вами в ходе этой поездки. И маршрут этой поездки был избран не случайно. Во время нашей прошлой поездки мы поставили перед собой задачу посетить регионы, где проживают беженцы. Мы посетили лагерь в Агджабеди и привезли с собой журналистов из разных стран для того, чтобы они увидели, что произошло в Агдаме.

Вчера, когда мы следовали тем маршрутом, мы увидели разрушения, которые имели место в ходе вооруженного конфликта. Мы посетили Шушу, Физули, Горадиз, а также город Ханкенди. В конце дня мы пересекли линию соприкосновения. Мы хотели убедить мир в том, что помним все те разрушения, которым подвергся этот регион, и помним о той цене, которую пришлось заплатить за этот конфликт.

Мы своей миссией преследовали две цели. Первая цель - продолжить обсуждение путей решения этой проблемы непосредственно с Вами, господин Президент, и Президентом Кочаряном, а также подчеркнуть ту важность, которую мы придаем возможности невозобновления военных действий. Мы знаем, что Вы привержены поискам мирного решения проблемы.

Мы также слышали из некоторых уст о том, что лучшее решение - это военные действия. Но вчера мы видели, что же несут за собой военные действия. И в ходе этой поездки мы убедились в том, как много людей пострадало в результате этого военного конфликта. Мы убеждены в том, что решение может быть найдено в ходе переговоров. Об этом мы получили указания от наших президентов, от нашего руководства, указания о том, чтобы мы работали с Вами, господин Президент, и Президентом Кочаряном. Возможно, мои коллеги хотели бы что-нибудь добавить.

Гейдар Алиев: Спасибо, благодарю. 

Вячеслав Трубников (первый заместитель министра иностранных дел России): Уважаемый Гейдар Алиевич, спасибо за гостеприимство, которое было оказано нам вчера как сопредседателям. Мы хотим подчеркнуть то, для чего мы сюда приехали. Я полностью разделяю позицию моего коллеги господина Кавано в том, что у нас две цели, которые он озвучил абсолютно верно. У нас нет никаких разногласий по этому поводу, мы придерживаемся этих целей и будем продолжать их придерживаться, независимо от того, что может говорить пресса в адрес сопредседателей, в целом Минской группы. Главное, что у нас сохраняется очень позитивный настрой на то, чтобы продолжать работу, взаимодействие с двумя президентами. Мы убеждены в том, что нет другого способа, кроме как переговорного. Это то, на что мы согласились раз и навсегда. Именно поэтому мы сюда приехали.

Я очень хорошо помню, Гейдар Алиевич, Вашу рекомендацию посмотреть своими глазами, что такое Физулинский район, с тем чтобы мы не исходили из того, что лучше услышать, чем увидеть, а совсем наоборот - лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать. И то, что мы видели в Физулинском районе, то, что мы видели в Шуше, безусловно, убеждает нас в нашем мнении о том, что надо быстрее выходить из ситуации "ни войны, ни мира". Это очень тяжелая ситуация и, конечно, она психологически сказывается и на населении Армении, и на населении Азербайджана.

Мы глубоко убеждены в том, что наши усилия попадают в благодатную почву, потому что и у того, и у другого Президента - у Вас и Президента Кочаряна есть большой запас доброй воли. Мы абсолютно убеждены в этом. И если бы у нас не было уверенности в этом, конечно, мы бы свою миссию считали бесплодной, бесполезной. Как раз наоборот. Тот факт, что последние полтора года Вы проводили интенсивные и очень содержательные переговоры с Вашим армянским коллегой, подтолкнул нас к тому, чтобы мы активизировали свои усилия, потому что Вы подаете нам хороший пример и не только пример. Мы черпаем от Вас идеи, и в той мере, в которой мы способны их переварить, понять, пытаемся довести их и до той, и до другой стороны, пытаясь выйти на такие пути решения проблемы, которые удовлетворили бы обе стороны. Другого пути нет. Мы понимаем, что в этом конфликте не может быть ни победителей, ни побежденных. Это самое главное. И мы пытаемся довести эту точку зрения и до международной общественности, мы и сами в этом глубоко убеждены.

Мы должны работать в интересах мира. То, что мы увидели в Физули, и то, что нам рассказали - 3 миллиона квадратных метров заминированной площади, - это ужасная вещь. Когда мы летели на вертолете и видели дома без крыш, одни остовы домов, где жили люди, видели благодатную, плодородную почву, которая не возделывается, это, конечно, произвело тяжелое впечатление на нас как сопредседателей. И эмоционально, естественно, это действует сильнее, чем многие слова и рассказы. Поэтому маршрут, который мы предприняли на этот раз - из Еревана в Ханкенди, Шушу, Физули, - наверное, это было очень правильное решение. Потому что сегодня мы преисполнены большей решимости сделать максимум возможного, что в наших силах, для того, чтобы побыстрее мирно разрешить эту ситуацию "ни войны, ни мира". И я думаю, что то, что сказал господин Кавано, полностью отвечает нашим взглядам, взглядам трех сопредседателей. Здесь мы едины. И пусть никто не пытается спекулировать на том, что якобы у нас какие-то разногласия в позициях. Нет, этого нет. Мы действуем как единая команда, озадаченная единой целью - привести дело к мирному урегулированию. Мы Вас в этом заверяем, Гейдар Алиевич.

Гейдар Алиев: Спасибо.

Филипп де Суремейн: Господин Президент, я, в свою очередь, хотел бы выразить Вам благодарность за то гостеприимство, которое Вы оказали сопредседателям Минской группы. Нам всегда приятно приезжать в Баку, но мы прибыли сюда не отдыхать, а работать. Мы оставим отдых на потом.

Гейдар Алиев: Дай Бог, чтобы приезжали на отдых.

Филипп де Суремейн: Мы хотели бы здесь продемонстрировать, что три сопредседателя едины как единое целое. И что сюда они прибыли для того, чтобы выполнять свою работу, за которой очень внимательно следят главы государств. И мы будем добиваться мирного решения проблемы, для того чтобы страны получили возможность мирного экономического развития. Обнадеживающим для нас является то, что обе стороны выражают стремление добиваться решения проблемы путем переговоров. Потому что очевидно, что военное решение приведет не только в тупик, но может привести и к большой катастрофе. В результате мы приехали сюда, чтобы увидеть все своими глазами. И вчера, проезжая в том числе по региону Физули, мы видели те несчастья, которые несет за собой война. Мы приехали, чтобы показать, что мы действительно ведем активную работу и что международная общественность не теряет интереса к этой проблеме и внимательно следит за развитием событий, за нашей работой. И мы также хотели бы, чтобы видели не только мы, но еще и журналисты, которых мы привезли с собой, для того, чтобы и общественность наших стран также была проинформирована о том, что происходит в данном регионе.

Мы убедились во время нашей поездки в том, что это действительно сейчас необходимо. Мы убедились в том, что статус-кво очень хрупок и что необходимо очень срочно добиться урегулирования вопроса, с тем чтобы иностранные инвесторы и международное сообщество могли прийти сюда на помощь и оказать действенную помощь.

И во всем этом деле время является исключительно важным фактором. Мы можем заверить Вас в нашей решимости и нашей твердой воле оказать Вам ту помощь и поддержку, которую Вы считаете необходимой.

Благодарю Вас, господин Президент.

Гейдар Алиев: Благодарю вас.

Слушая вас и еще раз вспоминая происходившие в последние месяцы, я с уверенностью могу сказать, что прежде я не наблюдал такого активного подключения созданной в 1992 году Минской группы, - если сравнить с определенным временем, периодом, когда были сопредседатели, - сопредседателей Минской группы к решению данной проблемы. Это достаточно позитивный и обнадеживающий факт. В частности, вследствие того, что главы государств - Президент господин Джордж Буш, Президент господин Владимир Путин, Президент господин Жак Ширак придают важное значение этому вопросу, обсуждают его между собой и дают сопредседателям строгие указания, я считаю, что эти три крупные страны, назначенные ОБСЕ сопредседателями, и страны, несущие ответственность за урегулирование данного конфликта, действительно достигли нового этапа в решении этого вопроса.

На состоявшихся в этом году моих встречах с Президентом Владимиром Путиным, Президентом Джорджем Бушем и Президентом Жаком Шираком я ставил этот вопрос как самый важный для нас, и на всех этих встречах я чувствовал, что все три президента действительно настроены на решение данного вопроса. Главный фактор, характеризующий упомянутый мною новый этап, заключается в том, что прежде этого никогда не было. Президенты, в частности на встрече Президента Джорджа Буша с Президентом Владимиром Путиным, на встрече Президента Владимира Путина с Президентом Жаком Шираком, несмотря на то, что существует много вопросов мирового масштаба, считая этот вопрос чрезвычайно важным для себя, обсуждали его и дали своим представителям определенные указания.

Хочу еще раз отметить здесь существенный вопрос. Он заключается в том, что сопредседатели - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция, руководители этих стран - Президент Владимир Путин, Президент Джордж Буш, Президент Жак Ширак и все назначенные ими делегации единодушны во мнении и все консолидируют свои усилия.

Я вспоминаю предыдущий, прошедший период. Как вам известно, я уже восемь лет занимаюсь этим вопросом. Прежде мы не наблюдали такой солидарности между сопредседателями, между главами государств и представлявшими их должностными лицами. Возможно, в этом и заключается одна из основных причин нерешенности вопроса до сих пор. Надеюсь, что эти добрые отношения между сопредседателями, то есть между главами государств и представляющими сопредседателей должностными лицами, станут еще крепче, все три страны будут добиваться одной цели. Они будут стремиться к справедливому решению вопроса.

Я очень рад, что, следуя этим маршрутом, вы побывали в Физулинском районе и оттуда перешли линию фронта. Эти районы, то есть и Агдам, и Физули, и Джебраил, и Зангилан, и Губадлы, и Лачин, и Кяльбаджар, и Нагорный Карабах, включая Шушу, - самые прекрасные уголки Азербайджана. Все созданное в свое время там - это результат не одного года, не одного столетия, а многих веков. Сейчас там все разрушено.

В прошлом вы не видели эти районы. Но я-то видел. А жившие там люди знают это лучше меня. Представьте себе, если я сейчас встречусь с ними, то не смогу сдержать слезы. Вот горькие последствия развязывания войны из-за притязаний на земли. Считаю, что в то время, когда был развязан этот конфликт, его можно было решить мирным путем и избежать тем самым таких разрушений, однако, к сожалению, произошла такая трагедия. С одной стороны, люди, изгнанные от родных очагов, живут сейчас в палатках, а с другой - их дома, все, создававшееся из поколения в поколение, разрушено.

В минувшее воскресенье я неожиданно посетил наш Приморский парк. То есть об этом никто не знал, я не планировал этого заранее. Просто в воскресный день - я был не в такой одежде, а в обычной, в которой отдыхаю, - я ехал в автомобиле и вдруг решил остановиться и зайти в парк. Естественно, эта встреча с людьми была неожиданной и приятной как для меня, так и для них. Я совершил прогулку по парку. Смотрю, в одном из уголков парка поставили весы и взвешивают людей. Весы были совсем старые. Я встал на них и попросил взвесить меня. Взвесили и сказали, что мой вес 79 килограммов 800 граммов. Однако я хочу сказать о другом. Я не знал, но оказалось, что взвешивавший меня человек - переселенец из Агдама в результате конфликта. Видите, как он зарабатывает на жизнь. Он сказал мне: Вы немного похудели, но не беспокойтесь. Когда мы, иншаллах, освободим Шушу, будем жарить шашлыки, и Вы поправитесь. Правда, впоследствии газеты написали об этом. Я, конечно, ничего плохого не совершил. Что я хочу сказать? Этот человек - из Агдама, а в его сердце живет Шуша. Шуша - это родной для каждого азербайджанца город. Представьте себе, в каком тяжелом положении он окажется, когда увидит в Агдаме свой разрушенный дом, свое село, когда увидит разрушенную Шушу.

Таким образом, эта трагедия произошла, и этому необходимо положить конец. Как вам известно, мы постоянно стремимся к мирному урегулированию этого конфликта. Я и сам на всех встречах с вами всегда говорил, что поддерживаю мирное решение вопроса. Но вопрос должен быть решен. Этот конфликт продолжается уже девять лет. Люди живут в тяжелых условиях.

Вы побывали в Физулинском районе. В Физулинском районе два Горадиза - село Горадиз и железнодорожная станция Горадиз. Железнодорожная станция Горадиз находится у нас, а село Горадиз оккупировано. Прежде они и станцию оккупировали. Затем мы освободили ее. Вот уже несколько лет мы проводим восстановительные работы, многие переселились туда, живут там. Вы, наверное, видели, как они счастливы. В свое время там не проживало столько людей. Всех их притягивает туда земля. Давайте постоянно говорить о том, что мы решим вопрос мирным путем, и не станем этого делать. Ведь этот вопрос не может тянуться бесконечно.

Вы говорите, что здесь в ряде случаев звучат призывы к войне, мол, давайте освободим наши земли вооруженным путем. Не следует удивляться. Такие призывы опасны, но вместе с тем понятны. Ведь люди видят, что вопрос не решается мирным путем. Поэтому человек стремится ценой своей жизни освободить свою землю. 

Я считаю, что наступило время, когда и вы должны активизировать свою деятельность. Между Президентом Азербайджана и Президентом Армении состоялись прямые переговоры. Необходимо, воспользовавшись этим, решить вопрос. Если и дальше решение вопроса затянется, то, естественно, могут произойти непредвиденные события, предотвратить которые будет крайне трудно. И это приведет к еще одной трагедии. Поэтому я, как Президент Азербайджана, наше правительство поддерживаем мирное решение вопроса. Мы будем соблюдать режим прекращения огня.

Но в Азербайджане говорят, когда чаша терпения человека переполняется, он забывает обо всем и решает - будь что будет, двум смертям не бывать.

Я еще раз благодарю вас за проделанную работу. Думаю, что сейчас мы с вами поговорим несколько конкретнее. Надеюсь, что впредь вы окажете еще большее воздействие на решение вопроса. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 13 июля 2001 года