ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Международные организации

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на приеме делегации Венецианской комиссии Совета Европы - 21 апреля 1999 года


Гейдар Алиев: Уважаемые гости, добро пожаловать в Азербайджан! Я приветствую Вас и желаю успехов в Вашей предстоящей в Азербайджане работе.

Запланированный Вами семинар имеет для нас большое значение. Азербайджан как молодое, демократическое, правовое государство считает основной деятельностью создание и развитие демократии во всех сферах нашей жизни, государственного строительства. В течение последних лет мы успешно сотрудничаем с Советом Европы и стараемся использовать рекомендации и советы этой организации в проводимой в Азербайджане работе. Конституционный суд Азербайджана играет особую роль в этих вопросах. Большое значение имеет и проведение в Азербайджане в связи с этим семинара по Вашей, совместно с Конституционным судом Азербайджана, инициативе, посвященного очень важной для нас теме. Тема семинара очень актуальна, важна, интересна в свете происходящих сегодня в мире процессов и имеет для Азербайджана особое значение. Мы надеемся, что Ваш семинар станет очень значимым для правильного, верного формирования этой проблемы, то есть проблемы относительно статуса автономии, формирования ее в соответствии с международными правовыми нормами. Пожалуйста.

Джанни Букиккио: Господин Президент, разрешите, прежде всего, от своего имени и от имени моих коллег выразить Вам глубокую признательность за то, что Вы приняли нас, пожертвовав своим драгоценным временем. Этот зал знаком всем, можно сказать, и мне знаком, так как лично имел честь четыре раза быть принятым Вами в этом зале. В последний раз я имел счастье видеть Вас в этом зале в сентябре прошлого года. Это был период, когда Конституционный суд Азербайджана был только создан, я принял участие в создании и церемонии присяги этого Конституционного суда. Спустя несколько месяцев мы вновь в Баку. Мы стали свидетелями того, что за прошедшее время произошли больше перемены и Конституционный суд размещается в великолепном здании. Сегодня он занимается очень важными для Азербайджана вопросами. В течение этого периода Конституционный суд принял много важных решений, и это было высоко оценено международной общественностью. Все это, разумеется, было осуществлено, в частности, при Вашей поддержке.

Мы отмечали это на каждой нашей встрече. В целом, поддержка государством Конституционного суда имеет особое значение. Конституционный суд - гарант демократии, стабильности в стране, государстве. В то же время Конституционный суд является своего рода витриной развития демократии в государстве, стране, обществе. Должен отметить, что правовая деятельность Конституционного суда высоко оценивается и за рубежом и повышает, таким образом, авторитет Вашего государства.

Как Вы отметили, наш нынешний визит будет посвящен обсуждению очень важных, значимых и актуальных вопросов - вопросу автономии. Поэтому я считаю, что эта тема крайне актуальна. Мы будем изучать это, так как сегодня в мире наблюдается следующий процесс: этот процесс состоит из своего рода мощной центробежной силы. Иными словами, я хотел бы отметить большее внимание к разделению на регионы или автономии, процесс тяготения к этому. В качестве примера можно привести такие страны европейского континента, как Испания и Италия. Как я уже отметил, это крайне актуальный вопрос, так как мы живем в очень трудный, сложный период. Примером тому служат события в Югославии.

К большому сожалению, вопросы автономии обычно встают перед нами после возникновения конфликта. Именно поэтому основная цель нашего подхода к этим вопросам заключается в предупреждении конфликтов. Речь, в частности, идет о конфликтах на территориальной почве. Одна из главных задач заключается в заблаговременном предотвращении конфликтов, сближении сторон, их примирении, согласовании двух возникающих глобальных вопросов.

Во-первых, это предотвращение отмежевания на территориальной почве и сохранение территориальной целостности. Перед нами стоит задача разработки особого статуса, согласованного с соответствующими местными законами. Разработка особого статуса преследует цель объединения сторон и достижения решения конфликта. Этот вопрос в настоящее время крайне актуален и для Югославии.

Прежде чем приехать в Баку, то есть в конце прошлого года, Венецианская комиссия, подойдя к вопросу, связанному с проблемой Косово, с территориальной точки зрения, разработала статус автономии. Однако следует отметить, что Венецианская комиссия не имеет ни политического веса, ни играет политической роли. Именно поэтому координационная группа на основе предложения посла Кира занимается дальнейшим расширением и формированием его мнений. После этого Венецианская комиссия приняла участие в беседах вокруг этого конфликта и в переговорах, проходивших во Франции, в Рамбуйе. В процессе переговоров Венецианская комиссия сделала все возможное для улучшения предложений, выдвинутых для разрешения конфликта, то есть для решения вопроса на высоком уровне. Основные усилия Венецианской комиссии в этом вопросе состояли в том, чтобы содействовать реализации выдвинутых предложений с позиции европейского континента. В результате переговоров мы разработали такой статус автономии, что он чуть было не был принят обеими сторонами. Однако, к несчастью, потом одна сторона отвергла это.

Я думаю, что европейскому континенту следует играть в разрешениях конфликтов более весомую роль, так как они происходят в Европе. Ввиду того, что как Совет Европы, так и Венецианская комиссия в определенном смысле занимаются этими вопросами, они намерены в дальнейшем ближе, активнее участвовать в поисках путей решения таких конфликтов.

Венецианская комиссия называется еще и "Европейской комиссией за демократию". Однако, учитывая развитие процессов, было бы лучше назвать ее по-другому, то есть "Европейская комиссия за мир посредством демократии". Так как, если решение этих вопросов и конфликтов носит, с одной стороны, политический характер, то с другой стороны, имеет и правовой характер и, если бы было возможно решить их при помощи того и иного метода, то на европейском континенте воцарился бы прочный мир.

Господин Президент, я должен сказать, что Ваша деятельность целиком служит делу мира. В последнее время я прочитал в печати, что Вы удостоены "Ататюркской международной премии мира", сердечно поздравляю Вас по этому случаю.

В скором времени Вы отправитесь в Соединенные Штаты Америки для участия в юбилейных торжествах по случаю 50-летия НАТО. Поинтересовавшись этим, я узнал из печати, что Вас там состоятся важные переговоры. В частности, Вы постараетесь разрешить столь беспокоящий Вас нагорно-карабахский конфликт.

Господин Президент, заверяю Вас, что как Совет Европы, так и Венецианская комиссия всегда готовы оказать Вам поддержку и помощь в решении стоящего перед Вами этого сложного вопроса.

Господин Президент, разрешите довести до Вас еще одну мысль, идущую от сердца: Я рад видеть Вас в столь прекрасной физической форме и желаю Вам еще более крепкого здоровья.

Гейдар Алиев: Спасибо. Благодарю Вас. Выражаю Вам признательность за добрые слова, которые Вы сказали об Азербайджане, в частности о Конституционном суде Азербайджана. Благодарю Вас и за поздравление по случаю присвоения мне "Ататюркской международной премии мира".

Ваша информация еще раз подтверждает высказанное мною ранее мнение о том, что проведенный Вами здесь семинар, работа имеют большое значение для всего мира, для мирового сообщества. Действительно, в течение последних лет сепаратистские тенденции в мире получили большое развитие, расширились. Мы являемся свидетелями действий сепаратистов во многих регионах мира, в том числе в Европе, а также того, что некоторые из них привели к вооруженным конфликтам. Вы знаете, что мы сами более десяти лет страдаем от этих сепаратистских действий - сепаратистских действий, возникших в Азербайджане, Нагорном Карабахе, и от произошедшего в результате этого армяно-азербайджанского конфликта.

В мае 1994 года мы остановили начавшуюся в 1988 году войну между Арменией и Азербайджаном и подписали Соглашение о режиме прекращения огня. Вот уже около пяти лет мы занимаемся мирным решением вопроса, проблемой освобождения оккупированных азербайджанских земель, восстановления территориальной целостности нашей страны. Однако армянские сепаратисты Нагорного Карабаха, а вместе с ними и Армении, к сожалению, не проявляют нормального отношения к мирному решению вопроса.

В декабре 1996 года на Лиссабонском саммите ОБСЕ были определены принципы мирного решения вопроса, одним из которых являлось предоставление Нагорному Карабаху высокого статуса самоуправления в составе азербайджанского государства. Мы предоставляем такой статус. Однако армянская сторона не принимает этого, так как они и прежде, и сейчас хотят добиться для Нагорного Карабаха только статуса независимости.

Мы, разумеется, не можем согласиться на это. Вместе с тем, и мировое сообщество, и международные правовые нормы, и ОБСЕ не должны соглашаться с этим, так как если каждая сепаратистская сила в результате своих действий или после возникновения вооруженного конфликта захочет обрести независимость, то государства мира распадутся. Вы видите, к примеру, что события в Югославии, Косово привели к возникновению большого конфликта в мире. Здесь нельзя оправдать ни югославское правительство, ни косовских албанцев. Автономия Косово в составе Югославии существовала десятилетиями. Однако югославское правительство, Милошевич несправедливо упразднили эту автономию. В результате началась война, и сейчас Косово хочет не автономии, а независимости.

Разумеется, мы придерживаемся того мнения, и в целом международные правовые нормы требуют, чтобы территориальная целостность каждой страны, каждого государства оставалась неизменной. С этой точки зрения мы защищаем территориальную целостность Югославии. Однако вместе с тем мы выражаем решительный протест против проведения югославским правительством, Милошевичем этнической чистки в Косово. Это недопустимо.

Вы видите, что часто люди, живущие в автономном крае, не довольствуются этим правом, хотят большего. А бывает и так, что страны, нарушая права отдельных народов, живущих в автономном крае, способствуют разжиганию кровавых конфликтов. Автономия Нагорного Карабаха в Азербайджане существует с 1923 года. Однако армяне Нагорного Карабаха, не довольствуясь статусом автономии, совершили в 1988 году попытки либо добиться независимости Нагорного Карабаха, либо присоединить его к Армении. А это привело к войне, к кровавому конфликту.

Именно поэтому мы высоко оцениваем Вашу деятельность. Считаем, что создание Вами в результате этих поисков, обсуждений модели автономии и применение ее через Совет Европы ко всем странам содействовало бы мирному разрешению этих конфликтов, в том числе помогло бы и нам.

Для предоставления Нагорному Карабаху статуса самоуправления мы выдвинули определенные предложения. Однако они всякий раз утверждают, что эти полномочия, - те, что могут быть предоставлены в рамках самоуправления, не более того, - якобы недостаточны. Поэтому мы хотели бы, чтобы Вы, Совет Европы, определили самый высокий статус автономии, то есть границу высшей степени, и представили его как модель для мирового сообщества, во всяком случае, для европейских стран. Мы хотим, чтобы в результате этих поисков, проведенного в Азербайджане семинара, проделанной работы появились такие полезные предложения. Этим Вы помогли бы нам.

Эти проблемы имеются не только у нас, но и, к примеру, в соседней Грузии. Такие же проблемы имеются и в соседней России, Молдове. Этот вопрос носит сейчас крайне актуальный характер.

Джанни Букиккио: Господин Президент, с Вашего разрешения я внес бы короткую реплику. Когда Вы говорили, я еще раз, вновь вспомнил - я и прежде глубоко задумывался над всеми проблемами, о которых Вы сейчас говорили. То есть я думал о проблемах, имевшихся в Осетии, Молдове и других местах. Результат, к которому мы пришли после всех этих событий, что для каждого особого случая необходимо подготовить отдельную модель автономии. В целом это возможно. Что же касается разработки общей модели, то, разумеется, такая модель невозможна для применения и в Молдове, и в Нагорном Карабахе, и в Чечне, и в Абхазии. Это не оправдает себя. То есть это такой вопрос, когда представитель той или иной территории, как говорится, должен носить ту одежду, которая соответствует этой местности.

В целом в мировой практике имеются модели определенных территориальных автономий. Как я уже сказал, каждая из них вобрала в себя особенности своего региона. Они имеются в Бразилии, Голландии, Италии и других местах. Все эти модели должны быть соотнесены с особыми ситуациями.

Господин Президент, и с этой точки зрения, соответственно высказанному Вами ранее мнению, хочу отметить, что мы принимали участие в переговорах, связанных с разрешением конфликта в Косово, в разработке модели автономии. И сейчас мы полностью в Вашем распоряжении, и, как я уже сказал, можем принять участие в разработке определенной модели автономии и для Нагорного Карабаха, мы полностью готовы к этому. Разумеется, с самого начала должен сказать, что разработка статуса должна осуществляться в первую очередь в рамках принципа территориальной целостности Азербайджана и принципов Лиссабонской декларации. Мы изучили статус Нахчыванской Автономной Республики. Мы знаем о том, и доводим это до Вашего сведения, что даже руководство Грузии хочет обратиться к нам, с тем, чтобы мы обобщили и довели до них наше мнение по вопросам Абхазии и Южной Осетии. В этой связи хочу сказать, что мы в Вашем распоряжении и готовы оказать посильную помощь в решении конфликтов.

Гейдар Алиев: Спасибо, это нам и нужно. Если бы Вы могли представить предложение о статусе автономии или самоуправления Нагорного Карабаха так, чтобы мы могли его применить, согласовать с Арменией, - то это стало бы огромным событием. Ваше предложение, возможно, помогло бы нам решить вопрос с Арменией, так как все наши предложения, касающиеся самоуправления, они не принимают. Если бы Вы, Венецианская комиссия, смогли бы как составная часть Совета Европы организовать это и настоятельно высказать свое мнение относительно его принятия, то оказали бы нам большую помощь. Желаю успехов в Вашей работе. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 22 апреля 1999 года