Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с делегацией, руководимой председателем ОБСЕ Брониславом Геремеком - 25 ноября 1998 года


Гейдар Алиев: Уважаемый господин министр, уважаемый господин председатель!

Уважаемые гости!

Искренне приветствую вас в Азербайджане. Добро пожаловать в Азербайджан!

Визит в Азербайджан делегации ОБСЕ во главе с действующим председателем ОБСЕ, министром господином Геремеком является знаменательным событием в жизни нашей страны. Азербайджан всегда придавал очень большое значение деятельности ОБСЕ, очень рад в качестве независимого государства быть членом ОБСЕ. Мы и в дальнейшем хотим сотрудничать с ОБСЕ, поднять на уровень требований ОБСЕ строительство Азербайджанского государства во всех областях, а также общественно-политическую жизнь в стране.

Господин Геремек является министром иностранных дел Польши, и между Польшей и Азербайджаном установились и развиваются отношения дружбы, сотрудничества. Для развития этих связей в августе 1997 года - во время официального визита Президента Азербайджана в Польшу - была проделана очень плодотворная работа, и между Польшей и Азербайджаном, были подписаны очень важные документы. В том числе Президент Польши господин Квасьневский и Президент Азербайджана подписали совместную декларацию о развитии польско-азербайджанских дружественных отношений.

Я пригласил Президента господина Квасьневского посетить с официальным визитом Азербайджан. И в 1999 году мы с нетерпением ожидаем его визита в Азербайджан. Я желаю, чтобы и министр господин Геремек вновь приехал в Азербайджан вместе с Президентом господином Квасьневским.

Встречаясь сегодня с глазу на глаз с министром, мы провели подробный обмен мнениями о польско-азербайджанских связях. Я предоставил большую информацию. Мы пришли к такому мнению, что связи между Польшей и Азербайджаном находятся на хорошем уровне, успешно развиваются и имеют прекрасное будущее. В частности, имеются большие возможности для развития экономических связей. В будущем также можно установить очень плодотворные отношения между Польшей и Азербайджаном в вопросе экспорта нефти и газа Азербайджана. Сегодня я еще раз заявляю, что на основе переговоров, проведенных в августе 1997 года в Варшаве, Азербайджан продолжит свою работу в этом направлении.

Большая часть наших переговоров с глазу на глаз с действующим председателем ОБСЕ господином Геремеком была посвящена вопросам урегулирования армяно-азербайджанского конфликта в рамках ОБСЕ. Мы придаем большое значение деятельности ОБСЕ в этой области и оцениваем проделанную до сих пор работу.

Шесть лет назад, в 1992 году, для разрешения мирным путем армяно-азербайджанского конфликта, нагорно-карабахского конфликта ОБСЕ создала в своем составе Минскую группу. В предыдущие годы мы очень плодотворно сотрудничали с Минской группой. ОБСЕ приложила очень много усилий к урегулированию мирным путем армяно-азербайджанского конфликта как в рамках Минской группы, так и на встречах в верхах ОБСЕ и министров иностранных дел.

Решение, принятое на будапештской встрече в верхах ОБСЕ в декабре 1994 года, мы расценили как важный шаг, направленный на урегулирование армяно-азербайджанского конфликта. На Лиссабонской встрече в верхах ОБСЕ в декабре 1996 года были определены принципы разрешения мирным путем армяно-азербайджанского конфликта. Мы приняли эти принципы за основу. Считаем, что сопредседатели Минской группы могут на основе этих принципов добиться подготовки большого мирного договора.

К сожалению, после Лиссабонской встречи в верхах ОБСЕ сопредседатели Минской группы - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция - работали не очень активно, не на должном уровне. Однако, вместе с тем, в июне 1997 года сопредседатели Минской группы высказали предложение по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, и мы в принципе приняли эти предложения. В связи с тем, что армянская сторона эти предложения не приняла, в сентябре 1997 года сопредседатели Минской группы выступили с новыми предложениями. Эти предложения предусматривали разрешение вопроса в два этапа. И эти предложения в принципе мы также приняли. В сентябре-октябре мы получили информацию от армянской стороны о том, что и они в принципе приняли это. Но впоследствии эти предложения не были осуществлены. В связи с событиями, произошедшими в руководстве Армении, и по другим причинам работа сопредседателей Минской группы была приостановлена.

Однако мы всегда обращались с просьбой к сопредседателям Минской группы осуществить эти предложения. И сопредседатели Минской группы обещали нам, что они подготовят и представят новые предложения.

В этом году 9 ноября 1998 года сопредседатели Минской группы - представители России, Соединенных Штатов Америки и Франции - побывали в Азербайджане и выдвинули новые предложения по разрешению вопроса. Мы очень внимательно ознакомились с этими предложениями, отнеслись к ним с большой ответственностью. Однако 9 ноября вечером мы выступили с заявлением о том, что азербайджанская сторона не может принять эти предложения.

Мы разъяснили сопредседателям Минской группы, почему не можем принять выдвинутые ими новые предложения. То есть мы не можем принять этот новый принцип. И они обещали нам учесть наше мнение. Затем сопредседатели Минской группы побывали в Армении. Из полученной информации мы поняли, что армянская сторона в принципе приняла эти предложения. Наряду с устным ответом, который мы дали 9 ноября, 19 ноября мы официально, в письменном виде, высказали свое мнение сопредседателям Минской группы об этих предложениях.

В ходе встречи с глазу на глаз с министром господином Геремеком мы провели очень подробный обмен мнениями об этом. Я подробно проинформировал уважаемого председателя, министра о том, почему Азербайджан не может принять эти предложения.

Сегодня здесь присутствуют многочисленная делегация, представители прессы. Поэтому я хочу разъяснить причину, по которой мы не можем принять эти предложения.

Известно, что на Лиссабонской встрече в верхах были определены принципы разрешения конфликта. Одним из этих принципов является предоставление Нагорному Карабаху статуса самоуправления высокой степени в составе Азербайджанского государства. Мы дали на это свое согласие, то есть правительство, государство, Президент Азербайджана дали свое согласие. Но в обществе не все придерживаются единого мнения. В азербайджанском обществе многие считают, что не нужно было соглашаться с этим и поэтому придерживаются мнения оппозиции.

Но, несмотря на это, мы, пойдя на компромисс, согласились с этим принципом, чтобы выйти из данного положения, установить мир в регионе и освободить оккупированную часть наших земель, - 20 процентов азербайджанской территории находится под оккупацией армянских вооруженных сил, - вернуть на свои земли более миллиона азербайджанцев, азербайджанских граждан, насильно изгнанных с оккупированных земель. Мы неоднократно говорили об этом с сопредседателями Минской группы, руководителями Армении. И сегодня я говорю, что, если мы соглашаемся с предоставлением Нагорному Карабаху статуса самоуправления, то можем согласиться с предоставлением Нагорному Карабаху самого высокого статуса, существующего в мире, в международной практике, международных правовых нормах. Учитывая, что он будет находиться в составе Азербайджана.

Однако основным принципом выдвинутых сейчас предложений является принцип "общего государства". На русском это звучит более понятно - "общее государство". Этого нет ни в международном опыте, ни в международных правовых нормах. Это вновь созданная форма государства. Несомненно, что все вновь созданное должно быть хорошим. Я не хочу неодобрительно относиться к этому только потому, что оно новое и до сих пор нигде не применялось. Речь идет о его смысле. И смысл таков: "общее государство". Из выдвинутых предложений выходит, что - там так и записано - "Нагорно-Карабахская республика" составляет вместе с Азербайджаном "общее государство".

Известно, что существует Азербайджанское государство. С 1991 года Азербайджан обрел свою государственную независимость и как независимое государство признан всеми международными организациями, в том числе представлен в ОБСЕ. Однако из данного предложения вытекает, что Азербайджан должен якобы признать "Нагорно-Карабахскую республику", которая еще не существует, - там фактически что-то есть, но как республику ее никто не признавал, и мы не признавали, - и мы вместе с ней должны создать "общее государство".

Здесь много положений, которые можно критиковать, но основной наш протест заключается в этом. Мы не можем согласиться с тем, что в то время как Азербайджан, являясь в мире независимым государством, создал в своем составе, на основе территории государство совместно с Нагорным Карабахом, который получил по определенным причинам и в результате военной агрессии Армении против Азербайджана, а также оккупационной политики против Азербайджана определенную свободу. Это предлоежние противоречит национальным интересам Азербайджанского государства, азербайджанского народа. Я очень удивляюсь тому, что сопредседатели Минской группы, сотрудничая с нами несколько лет, сейчас внезапно выступили с таким предложением, которое Азербайджан никоим образом не может принять. Создается впечатление, что кто-то почему-то, любым способом хочет якобы разрешить этот вопрос. Те, кто был свидетелем ущерба, нанесенного за последние десять лет, с начала агрессии Армении против Азербайджана и до сих пор, а также произошедших событий в жизни нашей страны и видел, с какими большими лишениями столкнулся Азербайджан, не должен был так поступать по отношению к Азербайджану.

Правда, по определенным причинам армянские вооруженные сили оккупировали 20 процентов азербайджанской территории. В результате этого на оккупированных территориях разрушено имущество Азербайджана, с этих земель изгнаны более миллиона людей, которые уже шесть лет живут в палатках, в тяжелых условиях. Являющийся составной частью Азербайджана Нагорный Карабах оккупирован со стороны Армении, фактически присоединен к Армении. И это реальность. Однако все это произошло в результате военной агрессии. Это произошло в результате ущерба, нанесенного сильным бессильному, и известно о том, что это произошло в результате непосредственной помощи и поддержки Армении многими государствами.

Да, Азербайджан получил такие раны. Но Азербайджан никогда не передаст какую-то часть своей земли другому государству. Территориальная целостность Азербайджана защищается и будет защищаться международными правовыми нормами, в том числе принципами ОБСЕ. Территориальная целостность должна носить не формальный, а фактический, суверенный характер. Нарушение территориальной целостности Азербайджана, оккупация 20 процентов его территории должны беспокоить не только Азербайджан, но и все мировое сообщество, в том числе страны ОБСЕ. В частности члены Минской группы ОБСЕ, сопредседатели Минской группы должны очень ответственно подходить к этим вопросам.

Поэтому мы не можем принять эти предложения. Конечно, мы хотим, чтобы закончилась война, установился мир. В 1994 году мы подписали соглашение о режиме прекращения огня. Четыре с половиной года мы соблюдаем этот режим, и сегодня я заявляю, что мы будем соблюдать режим прекращения огня. Считаем, что все это носит временный характер. Мы не сомневаемся в том, что оккупированные земли Азербайджана будут освобождены, азербайджанские граждане вернутся в свои места, будет восстановлена территориальная целостность Азербайджана, и Нагорный Карабах, получив в составе Азербайджана высокий статус самоуправления, будет нормально жить. Мы верим в это. Однако мы не можем принять эти предложенные пути для разрешения этого вопроса. Высказывают какие-то мнения о том, что якобы это предложение было заранее согласовано с азербайджанской стороной.

Это неправильная информация. Вчера мне позвонил министр иностранных дел России господин Иванов. Он мне сказал, что, когда сопредседатели Минской группы докладывали об этих предложениях, ему разъяснили, что якобы азербайджанская сторона согласна с ними и может их принять. Я ему ответил, что это не так. Эти предложения не были согласованы с азербайджанской стороной. Мы получили эти предложения 9 ноября и сразу же выразили свою позицию, дали свой ответ.

Я обстоятельно проинформировал об этих вопросах председателя ОБСЕ, министра иностранных дел господина Геремека. Возможно, я повторяю ему это, но я вынужден сказать здесь об этом. Господин Геремек, я просил вас и еще раз прошу, чтобы Вы с большим вниманием и заботой отнеслись к этим проблемам Азербайджана. Мы не можем принять эти предложения. До сих пор было много предложений - и те, которые мы не приняли, но приняла Армения, или же те, которые Армения не приняла, а мы приняли. Минская группа затем продолжила свою работу. Однако сейчас, накануне встречи министров иностранных дел ОБСЕ, которая будет проведена 2 декабря в Осло, несправедливо ставить нас в трудное положение таким предложением. Я надеюсь, что члены Минской группы, члены ОБСЕ, в частности председатель ОБСЕ Геремек, с вниманием, заботой отнесутся к нашему мнению. Благодарю Вас.

Бронислав Геремек: Господин Президент, я выражаю Вам признательность за предыдущую встречу и позицию, которую Вы высказали в ходе этой встречи. Миссия, прибывшая в Азербайджан в период моего председательства, прежде всего имела цель выразить свою приверженность миру и стабильности в этом регионе. Миссия ОБСЕ прибыла сюда с тем, чтобы выразить, что понимает положение, в котором пребывает азербайджанский народ, его беды. Мы действительно понимаем, чувствуем эту проблему. Чтобы разрешить эти проблемы, действительно нужно их понять.

Господин Президент, я пришел к такому выводу, что вашей стране нужен мир. Это должен быть такой мир, чтобы учитывались интересы обеих сторон. Чтобы соблюдалось национальное самосознание карабахских армян, вместе с тем, чтобы были возвращены оккупированные территории Азербайджана и чтобы была создана возможность для возвращения азербайджанских беженцев и переселенцев в места их постоянного проживания. Я уверен, что ОБСЕ не пожалеет своих сил для решения этой проблемы, окажет свою поддержку в утверждении мира, стабильности и справедливости.

Господин Президент, только что Вы высказали свое отношение к последним предложениям сопредседателей Минской группы. Как действующий председатель ОБСЕ, я учту все сказанное Вами. С большим удовлетворением я услышал от Вас, что Вы продолжаете работу во имя мира, что поддерживаете усилия Минской группы и будете сохранять режим прекращения огня. Я понимаю, что среди сторон, подключившихся к данному конфликту, в лице Минской группы Вы видите схему будущих переговоров. Господин Президент, я думаю, что мы все продолжим работу, чтобы создать условия для восстановления мирных переговоров.

Как министр иностранных дел Польши, хочу сказать, что ваш официальный визит в Польшу дал хорошие результаты. Надеюсь, что визит господина Квасьневского в Азербайджан станет продолжением начавшегося диалога и поднимет на новый уровень уже созданные новые связи - культурные, политические и экономические.

Господин Президент, разрешите мне затронуть несколько специфических вопросов. Но считаю, что их лучше обсудить без присутствующих здесь представителей прессы.

Газета "Бакинский рабочий", 28 ноября 1998 года