Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан - Соединенные Штаты Америки

Элизабет Шелтон(советник посольства США в Азербайджане): Господин Президент, Вы оказали нам любезность, уделив время для встречи сегодня с нашей группой. Думаю, что встреча с этой группой будет весьма интересной для Вас.

Господин Президент, члены этой группы - офицеры, и они представляют военный флот и военно-воздушные силы Соединенных Штатов Америки. Разрешите коротко разъяснить Вам систему работы наших военных колледжей.

Господин Президент, в США существует такое правило: отличившимся в армии офицерам в течение года предоставляется возможность, чтобы они, как мы говорим, достигли своего высокого профессионального уровня как офицеры, достигли высокого звания. То есть, чтобы они получили звание полковника, генерала, адмирала, как мы ожидаем, эти офицеры в будущем получат очень высокие звания в военных силах Соединенных Штатов Америки.

Поэтому прибывшие сегодня на встречу с Вами офицеры - это не простые офицеры. Им был выделен один год для изучения стратегии национальной безопасности и обороны. Они в порядке осуществления практической части учебной программы совершают поездки в различные страны и встречаются с их лидерами, чтобы обсудить вопросы безопасности и обороны в странах, к которым Соединенные Штаты Америки проявляют интерес.

Они очень рады, что сегодня прибыли на встречу с Вами. И я благодарна Вам от имени посольства за то, что Вы предоставили им эту возможность для определения ими будущей стратегии. Совершая поездки в различные страны, они не всегда имеют возможность встречаться на таком уровне. Поэтому мы особенно благодарны Вам.

Господин Президент, мы бы хотели пригласить Вас к беседе, чтобы Вы проинформировали этих офицеров о стратегическом значении Азербайджана в этом регионе. С Вашего разрешения, после Вашей информации они хотят обратиться к Вам с рядом вопросов. Еще раз выражаю Вам благодарность за эту встречу. В настоящее время посол Эскудеро находится в Соединенных Штатах, передает Вам свои наилучшие пожелания, через неделю он вернется в Азербайджан.

Проводя во время Вашего визита в Соединенные Штаты Америки встречи, Вы почувствовали, как важен Азербайджан с точки зрения стратегических интересов США. Скажу и то, что я посоветовала членам группы, чтобы они прочитали книгу Збигнева Бжезинского "Большая шахматная доска". Господин Президент, большое спасибо.

Гейдар Алиев: Я приветствую всех вас и говорю "Добро пожаловать в Азербайджан". Думаю, за время вашего пребывания здесь вы смогли ознакомиться с нашей страной. Как я знаю, вы встретились с нашим министром обороны, министром иностранных дел. Были ли другие встречи?

Элизабет Шелтон: Да, были.

Гейдар Алиев: Значит, вы знаете Азербайджан и нет необходимости в моей подробной информации. Это облегчает мое положение.

Удовлетворен тем, что в Соединенных Штатах Америки, в его государстве и министерстве обороны, воинских частях очень повысилось внимание к Азербайджану. Возможно, большинство сидящих здесь пять-шесть лет назад не знали о существовании такой страны, как Азербайджан.

После обретения Азербайджаном государственной независимости, естественно, в мире день за днем стали больше узнавать о нем. О любом независимом государстве, члене Организации Объединенных Наций, естественно, много или мало знают в странах мира. Однако есть такие страны, к которым проявляется очень большой интерес и которые хорошо известны, их можешь показать на карте. Нет нужды подробно информировать о них.

Повторяю, в последние годы - после распада Советского Союза и обретения государственной независимости республиками бывшего Советского Союза - в ряде стран мира очень возрос интерес к ним, в том числе к Азербайджану. С этой точки зрения считаю, что сейчас Кавказ вызывает еще больший интерес в связи с тем, что на Кавказе происходят конфликты, идут войны, проливается кровь. Но те, кто глубже знакомится с Кавказом, думаю, ощущают, что Кавказ является интересным регионом мира. Здесь, на небольшой в мировом масштабе территории, проживает много национальностей. Каждая из этих наций имеет очень древнюю историю. В свое время между этими нациями была и дружба, были и противоречия. Но и в конце XX века также есть противоречия, конфликты.

Азербайджан - это страна, расположенная на Кавказе, на Южном Кавказе, имеющая очень важное геостратегическое значение. Во-первых, из-за стран, соседей, окружающих Азербайджан. Во-вторых, в связи с тем, что Азербайджан расположен на стыке Европы и Азии, Востока и Запада. В-третьих, Азербайджан занимает обширную позицию на Каспийском море. Город Баку - самый большой город, самый большой порт на берегу Каспийского моря, и он является столицей Азербайджана.

Те, кто знаком с прошлым Азербайджана, знают о нем как о нефтяной стране. И это естественно. Ибо к нефти в мире всегда проявлялся большой интерес. И сегодня Азербайджан является одной из очень крупных нефтяных стран мира. Но у Азербайджана очень интересная природа. Здесь можно увидеть все: и высокие горы - Кавказские горы, и пустыни, очень большие реки, озера, а также субтропическую зону. Азербайджанцы очень любят свою страну. И среди них, считаю, я - в первых рядах. Процессы, происходящие в последние годы в мире, еще больше усилили геостратегическое значение Азербайджана.

Вы знаете, что у Азербайджана сейчас очень большие проблемы. Основная проблема - это армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт. Этот конфликт начался более двенадцати лет назад. По ряду причин армянские вооруженные силы оккупировали 20 процентов территории Азербайджана. Более миллиона азербайджанцев были насильственно изгнаны с оккупированных земель. Большинство из них длительное время проживает в палатках. Между Арменией и Азербайджаном шла война. Мы и сейчас находимся в состоянии войны, но боев нет, так как в 1994 году мы подписали соглашение о приостановлении огня и стараемся мирно решить этот вопрос. И основные принципы состоят в том, чтобы земли, оккупированные армянскими вооруженными силами, были освобождены, чтобы была восстановлена территориальная целостность Азербайджана, чтобы люди, изгнанные из своих родных мест, возвратились к родным очагам. Нагорный Карабах, являющийся небольшой областью, - из-за которого и начался конфликт, - также является азербайджанской землей, он может иметь статус самоуправления в составе Азербайджана.

Этими вопросами сейчас занимается ОБСЕ, ее Минская группа, сопредседателями которой являются Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция. Мы очень тесно сотрудничаем с Соединенными Штатами Америки в деле решения этого вопроса. В связи с этим я неоднократно встречался и вел переговоры с Президентом Биллом Клинтоном, у меня были также встречи, переговоры с другими членами правительства США. 15 дней назад я был в вашей стране, в Вашингтоне. Я встретился с Президентом Биллом Клинтоном, министром иностранных дел госпожой Олбрайт, с вашим министром обороны господином Кохеном, посетил Пентагон. Наши встречи с министром энергетики, сельского хозяйства, другими министрами, естественно, охватывали все области американо-азербайджанских связей. Однако основной темой наших обсуждений был вопрос мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.

Азербайджан - молодое независимое государство, и армия его молода. Но армия укрепляется, развивается. И у нас должна быть армия, как у любой другой страны. Разумеется, на это нужно много времени. Мы наладили очень тесное сотрудничество с Соединенными Штатами Америки в этой области. Думаю, что министр обороны проинформировал Вас по этому вопросу.

Азербайджан принимает участие в программе НАТО "Партнерство во имя мира", в работе Североатлантической ассамблеи, а также в других программах. На 50-летнем юбилее НАТО был также представлен и Азербайджан. От имени Азербайджана я выступил там с речью. В связи с тем, что наша страна в целом очень тесно сотрудничает с Соединенными Штатами Америки, различные органы, структуры нашего государства являются также участниками этого сотрудничества.

Когда в апреле 1999 года я был в Вашингтоне, то посетил вашу академию военно-морского флота. Она расположена неподалеку от Вашингтона. Я всесторонне ознакомился с этой академией. Она произвела на меня прекрасное впечатление. Я даже пообедал там вместе с молодыми моряками. Удивительно, что одновременно там едят 4 тысячи человек. До обеда я выступил перед ними и использовал выражение, которое им нравится: "Бит арм". Мне долго аплодировали. Мне было очень интересно. Я увидел, сколько опытных и сколько высокого уровня школ, академий у вас, какие высококвалифицированные кадры готовятся в вашей армии, в том числе, на военно-морском флоте.

Разумеется, ваша армия - очень сильная армия. В последнее время, после второй мировой войны, она показала свою мощь в ряде мест. Война в Персидском заливе, а затем мероприятие НАТО в Югославии - все это свидетельствует о действительно великой мощи армии Соединенных Штатов Америки и НАТО. Это радует нас, так как у нас тесная дружба, отношения стратегического сотрудничества с Соединенными Штатами Америки и, естественно, нас радует, что у нашего друга такая сильная армия.

Сейчас армия нужна не для того, чтобы вести войны. Сейчас армия необходима для обеспечения мира, безопасности на земле. Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки преследуют именно эту цель, думаю, что после второй мировой войны в мире не должно быть больших войн. Необходимо предотвращать и малые войны. Такая возможность есть. Будучи огромным, могучим государством, Соединенные Штаты Америки должны проявить себя в этом. Соединенные Штаты Америки должны также увеличить свои усилия и на Кавказе для решения мирным путем армяно-азербайджанского конфликта.

А то, что у вас такая практика, то есть, что, завершая свое образование, знакомитесь с отдельными странами и, как отметила дипломат, посещаете регионы особого значения, - очень хорошо. Ибо нужно хорошо знать мир и знать особенности каждой страны, знать ее историю, культуру. Мы стараемся делать это для себя. К примеру, я не считаю, что мы хорошо знаем Америку. Америка - такая удивительная страна, что нужно много времени, чтобы узнать ее.

К примеру, я был в Вашингтоне, в Нью-Йорке, Хьюстоне, Чикаго. А сколько нужно времени, чтобы проехать по всем штатам! Правда, я был и в Кливленде - это штат Огайо. Я бы очень хотел увидеть все. Однако это невозможно. Но вы молоды, старайтесь еще больше увидеть, и считаю, что подобная инициатива вашего министерства или же правительства - очень ценная. Если в эти дни у вас сложилось определенное впечатление об Азербайджане, то это важно и для нас.

Мы хотим, чтобы Азербайджан во всем мире знали таким, какой он есть. Почему? Так как в ряде случаев в различных странах, в том числе в Америке, распространяются необъективные сведения об отдельных странах и в том числе об Азербайджане, дезинформируют. Мы стараемся предотвратить это. Мы стремимся убедить, что распространяемая об Азербайджане клевета - это действительно неправда. Но люди, прибывающие в нашу страну, воочию видят Азербайджан. Правда, не могу сказать, что все эти люди уезжают из Азербайджана с хорошими впечатлениями. И здесь есть причины. Некоторые, как и вы, просто приезжают ознакомиться и накопить впечатления. А другие - в основном это журналисты - приезжают, чтобы выявить здесь негативные стороны и писать об этом в своих газетах. В любой стране есть негативные стороны. В мире еще нет идеального места. И вы не можете во всем считать свою страну идеальной. Тем самым я не хочу сказать, что надо скрывать имеющиеся в нашей жизни негативные явления, или же не знать о них. Но нужно знать и о хорошем, и о плохом. Во всяком случае очень важно, чтобы любой человек был объективным. К примеру, возможно, вам не понравятся некоторые азербайджанские блюда. Но, может быть, и понравятся. Считаю, что многие вам понравились. Так или не так? Вижу, подтверждают многие.

Считаю, что и находящиеся здесь люди - внешне все хорошие. Большинство из них - мужчины. Наверное, они убедились, какие здесь красивые женщины. Так это или не так?

Голос с места: И это правда.

Гейдар Алиев: Но я вижу, и среди вас есть красивая женщина. Нужно знать все. У нас хорошая, прекрасная, богатая культура, музыка, замечательные театры. Во всяком случае, у нас есть свойственные нашим традициям очаги культуры. И чем больше будет знать об этом человек, тем лучше. Я могу много говорить об этом. Но, думаю, вы хотите о чем-то спросить меня.

Разумеется, эта встреча носит дружеский характер. Я не обсуждаю с вами официальные государственные вопросы, мы просто беседуем. Поэтому если хотите что-то сказать, задать вопрос, то, пожалуйста.

Теодор Хейлс (гражданское лицо): Господин Президент, мы хотим узнать Ваше мнение относительно намерения России продолжать свою роль на Южном Кавказе.

Гейдар Алиев: Видите, я просто беседую, а он вовлекает меня в политику.

Знаете, Южный Кавказ несколько столетий находился в составе Российской империи. Так, если говорить об Азербайджане, то в результате произошедших в начале XIX столетия двух русско-иранских войн Азербайджан оказался расчлененным. Северная часть Азербайджана, то есть часть, в которой живем мы, перешла в состав Российской империи, а Южный Азербайджан остался в составе Ирана. Двумя договорами - Гюлистанским и Туркменчайским - Азербайджан был поделен на две части: сто лет он находился в составе русской и 70 лет - советской империи, господствующей в которой тоже была власть России.

Разумеется, если Россия 200 лет управляла Азербайджаном, если Азербайджан находился в ее составе, в том числе и другие страны Южного Кавказа - Грузия, Армения, - здесь имеет место определенная разница во времени, - то она вряд ли захочет потерять этот регион. Россия стремится сохранить ее в сфере своего влияния. Но времена сейчас изменились, то есть, наши страны - страны Южного Кавказа, в том числе Азербайджан, являются независимыми государствами. Мы уже восемь лет сохраняем свою независимость, и наша главная цель - я считаю, что мы будем неуклонно следовать этому - заключается в укреплении, развитии государственной независимости Азербайджана.

Мы, конечно, хотим поддерживать теплые, дружеские связи, сотрудничество со всеми государствами мира. Азербайджан - небольшая страна. У нас нет никаких других претензий. Армения претендует на наши земли. Мы же не можем с этим согласиться. Считаю, что мы и это ликвидируем. Поэтому наша политика заключается в том, чтобы установить со всеми странами мира отношения взаимопонимания и взаимной дружбы, развивать сотрудничество с ними. Мы и с Россией наладили такие отношения и будем придерживаться их и впредь. Во всяком случае, Россия имеет глубокие корни в Азербайджане, так как, если Азербайджан около 200 лет находился в составе России, стало быть здесь крепкие исторические связи. Мы не хотим их терять. Однако мы и свою государственную независимость никогда не отдадим.

Нашим южным соседом является Иран. Думаю, что вы и об этом наверное спросите. Там проживают 30 миллионов азербайджанцев. Восемь миллионов живут здесь, тридцать миллионов - в Иране, и между азербайджанцами, проживающими в нашем и Иранском Азербайджане, имеются многочисленные родственные связи. Между Ираном и Азербайджаном имеются серьезные различия в системе государственного устройства. Иран - исламское государство. Азербайджан - демократическое, правовое, светское государство. Поэтому между азербайджанцами, проживающими там, и нашими азербайджанцами есть различия, которые связаны просто с положением в обществе каждой страны. Однако мы и с Ираном поддерживаем и хотим поддерживать те же связи. Пожалуйста.

Дэвид Свиэт (полковник): Господин Президент, наша страна тоже молодая. Ей чуть более 200 лет. Как известно, наша военная система, вооруженные силы получили большое развитие. Служащие в армии, мы, офицеры, в ряде случаев ощущаем поддержку общества, а в ряде случаев - нет. Как Вы оцениваете поддержку обществом армии в Азербайджане?

Гейдар Алиев: Знаете, вы уже 200 лет существуете как государство, и ваша армия имеет 200-летнюю историю. История же армии нашей страны, - если мы существуем как независимое государство 8 лет, - допустим, тоже насчитывает 8 лет. В прошлом, когда Азербайджан находился в составе Российской империи, азербайджанцы не привлекались в армию. Потому что им не доверяли, к тому же имели место религиозные различия. Однако история знает азербайджанцев, детей состоятельных людей Азербайджана, которые добивались высоких степеней в российских высших учебных заведениях, получали звание генералов.

Так, в начале XX столетия в русско-японской войне в составе российской армии отважно сражался генерал-азербайджанец Алиага Шихлинский. Или в первой мировой войне вновь в составе российской армии принимали участие несколько генералов-азербайджанцев.

Это отдельные факты. Массового присутствия нашей молодежи в армии Российской империи не было. После установления в Азербайджане советской власти азербайджанцы также привлекались в армию, так как все граждане в Стране советов обладали равными правами. Но мало кто получал звание офицера. Подавляющая их часть демобилизовывалась из армии после окончания срочной службы. Во второй мировой войне, в войне против фашистской Германии азербайджанцы принимали чрезвычайно активное участие. В то время появилось много офицеров, имеющих высокое звание, - полковники, генералы. В то время советское правительство для укрепления армии создало даже национальные дивизии. В тот период действовало несколько национальных азербайджанских дивизий. Они отважно сражались и приняли активное участие в достижении побед. Однако, к сожалению, после завершения второй мировой войны эти национальные дивизии были расформированы. Руководящие должности, высокие звания в советской армии имели в основном лица русской, украинской национальностей. Поэтому, в тот период мы не могли подготовить для себя достаточное число национальных офицерских кадров. И это несмотря на то, что во многих высших военных училищах получали образование и азербайджанцы, которые впоследствии были удостоены высоких званий и служили в советской армии. Сегодня они составляют основу офицерского состава нашей национальной армии, так как, ведь и военная специальность дается не сразу. Необходимо получить образование, накопить опыт.

Сегодня у нас есть высшие военные училища. Вы, возможно, ознакомились с ними. В те годы, когда мы находились в составе одной страны, в обществе в целом имело место положительное отношение к армии. Сегодня, в период независимости в нашем обществе, в Азербайджане наблюдается очень хорошее отношение к армии. Наш народ хочет, чтобы армия была сильнее, профессиональнее, то есть, в обществе никогда не ощущалось негативного отношения к армии.

Джон Рудольф (подполковник): Господин Президент, Вы избрали путь прогресса. В чем Вы видите основную проблему, трудность, препятствие для Вашей страны?

Гейдар Алиев: Трудностей много. Я уже сказал Вам о том, что основная проблема заключается в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, обеспечении территориальной целостности Азербайджана. Вместе с тем, налицо проблемы и переходного периода, так как мы отказались от общества, в котором жили 70 лет, от коммунистической идеологии, коммунистической, социалистической политико-экономической, социальной системы. Мы идем по пути демократии, по пути политического плюрализма, верховенства Закона.

Самые большие трудности - экономические, так как в прошлом вся собственность принадлежала государству, люди не имели частной собственности. Сегодня мы идем по пути рыночной экономики, предоставили людям возможность иметь частную собственность и обеспечиваем эту возможность. Так, прежде все земли Азербайджана принадлежали государству, то есть, я имею в виду земли, пригодные для производства сельскохозяйственных продуктов. А сегодня мы распределили эти земли между крестьянами. Каждый имеет свою частную собственность. Это дает свои положительные результаты. Производство сельскохозяйственных продуктов в нашей стране растет.

В годы советской власти в Азербайджане были созданы крупнейшие промышленные предприятия, инфраструктура, торговые предприятия. Мы приватизируем их. Часть их уже приватизирована. Но и это нелегко. Например, у нас был построен трубопрокатный завод. Это завод, производящий стальные нефтяные трубы. Там работало десять тысяч человек, и производимые трубы оставались не только в Азербайджане, они отправлялись во все регионы Советского Союза. Люди получали хорошую зарплату. Сейчас этот завод не действует. Возможно, действует процентов на 15-20. Мы не можем экспортировать производимую этим заводом продукцию в другие страны. Для того, чтобы содержать этот завод на высоком уровне, необходимо ежегодно делать в него капиталовложение. Этого капитала нет. Поэтому большинство людей освобождено от работы на данном заводе, не работает.

Мы хотим приватизировать этот завод. Однако не можем найти компании физическое лицо, желающее его приватизировать. Мы предложили это некоторым иностранным инвесторам. Они приехали, ознакомились. Однако каждый инвестор рассчитывает, сколько инвестиций он вложит сюда и сколько доходов получит. Убедившись в том, что здесь он не сможет иметь столько дохода, на который рассчитывает, он направляется туда, где получит гораздо больший доход. Это - принципы рыночной экономики. Поэтому переход от бывшей социалистической экономической системы к рыночной экономике осуществляется крайне сложно. Он создает безработицу, другие проблемы. Вот это и есть наши проблемы.

Однако мы считаем, что должны идти по этому пути, трудности носят временный характер. Думаем, что после полного укрепления принципов рыночной экономики, экономика получит большее развитие.

Есть еще вопросы?

Томас Томсон (лейтенант-полковник): Господин; Президент, какой Вы видите дипломатическую миссию Соединенных Штатов Америки в урегулировании армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта?

Гейдар Алиев: Хочу, чтобы они активнее участвовали в этом деле. Соединенные Штаты Америки имеют хорошие возможности в этой области, и если они воспользуются этими возможностями, то можно будет достичь скорейшего урегулирования конфликта. Вы должны также знать о том, что конгресс Соединенных Штатов Америки еще 7-8 лет назад принял несправедливую статью против Азербайджана. В 1992 году во время армяно-азербайджанской войны конгресс принял поправку к "Акту поддержки свободы", якобы за то, что Азербайджан "объявил блокаду" Армении, и в результате государственные органы Соединенных Штатов Америки были лишены возможности оказывать Азербайджану непосредственную помощь.

Таким образом, налицо дискриминация против нас. В действительности же Азербайджан никакой блокады Армении не объявлял. Сегодняшняя реальность заключается в том, что Армения оккупировала 20 процентов азербайджанских земель, изгнала из родных очагов более миллиона азербайджанцев, которые проживают в палатках. Видя эту реальность, американские конгрессмены и правительство Америки не ликвидируют тем не менее эту несправедливую статью. Почему? Всякий раз говорят о том, что в Америке очень сильно армянское лобби. Каждый раз, когда в американском конгрессе поднимается этот вопрос, армянское лобби оказывает воздействие на конгрессменов, и принять решение не представляется возможным. Видите, сколько несправедливости в такой демократической и справедливой стране как ваша.

Президент Билл Клинтон также признает, что это несправедливое решение, его необходимо отменить. Государственный секретарь госпожа Олбрайт также неоднократно говорила об этом и, выступая недавно в конгрессе, вновь потребовала ликвидации 907-й поправки. Но все это безрезультатно. Ваша страна - справедливая, демократическая, однако вы принимаете несправедливые законы. Выходит так, что армянское лобби, насчитывающее миллион, - в Америке проживает один миллион армян, а население Америки составляет примерно 300 миллионов, - может делать с законами Соединенных Штатов Америки все, что угодно.

Я сказал много добрых слов в адрес вашей страны. Однако ваш вопрос вынудил меня и покритиковать ее.

Ну хорошо, спасибо. Желаю всем вам успехов в будущей военной службе. Приезжайте в Азербайджан. Чем чаще вы будете посещать Азербайджан, тем лучше узнаете нашу страну. До следующих встреч.

Элизабет Шелтон: Господин Президент, они хотят сделать Вам подарок.

Дэвид Свиэт: Господин Президент, этот подарок просил передать Вам главнокомандующий нашего военного колледжа. Вручаем его Вам. Большое Вам спасибо за то, что уделили время и помогли нам еще лучше узнать Азербайджан.

Гейдар Алиев: Большое спасибо. Благодарю вас. Этот орел, прекрасный подарок. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 7 марта 2000 года

© aliyev-heritage.org