Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан - Соединенные Штаты Америки

Гейдар Алиев: Добро пожаловать в Азербайджан! Вы обычно приезжаете от выборов до выборов.

Нельсон Ледски (региональный генеральный директор Института по Евразии, посол): Я не согласен.

Гейдар Алиев: Я тоже говорю именно поэтому. Если Вы будете приезжать и в другое время, то у Вас станет больше представлений об Азербайджане. Время выборов - очень сложное время. Сейчас и в вашей стране идут выборы. Не знаю, будете вы наблюдать за ними или нет.

Я спросил у уважаемого посла: Почему вы не приглашаете нас в качестве наблюдателей на проводящиеся в США выборы? Мы бы тоже приехали, убедились в том, как проходят у вас президентские выборы - справедливо или нет.

Нельсон Ледски: Хорошая идея. В будущем нам необходимо организовать это. Вы хотите подождать четыре года и приехать на очередные президентские выборы или через два года на выборы в конгресс?

Гейдар Алиев: На какие пригласите.

Нельсон Ледски: С удовольствием.

Гейдар Алиев: Думаю, что вам известно о нашей предвыборной работе. Считаем, что на сей раз предвыборный период прошел лучше, чем в прошлый раз. А это может обеспечить проведение выборов в более демократической обстановке. Мне известно, что вы всегда получаете информацию из Азербайджана, у вас есть здесь постоянный представитель, но не знаю, кто из присутствующих.

Нельсон Ледски: Сейчас у нас два представителя.

Гейдар Алиев: Двое. Надо еще увеличить.

Нельсон Ледски: Мы расширяем наш офис.

Прежде всего благодарю Вас за то, что изыскали время и приняли нас сегодня. Мы высоко ценим то, что в начале этой недели господин Рамиз Мехтиев провел с нами брифинг.

Как я сообщил Вам по телефону из Вашингтона, для участия в этих выборах в качестве наблюдателей мы подготовили справедливую команду, составленную из европейцев и американцев.

Мы планируем составить после выборов справедливый отчет и отразить в нем все увиденное здесь. Мы пригласили в нашу делегацию и ряд друзей Азербайджана. Один из них находится слева от меня. В прошлом он был одним из очень авторитетных членов турецкого парламента. Мы вместе с ним работали по вопросам проведения реформ в парламенте Турции. В нашу делегацию входит также бывший министр иностранных дел Турецкой Республики Северного Кипра уважаемый Кянан Атакол. Это его первый визит в Азербайджан. Он привез с собой и свою супругу и завтра примет участие в выборах в качестве наблюдателя.

Находящийся справа от меня господин Сорнбери в прошлом занимал очень высокий пост в Организации Объединенных Наций. Вместе с нами он принимал участие в качестве наблюдателя во многих выборах, в том числе находился в составе нашей делегации и на последних выборах в Армении.

Заверяю Вас в том, что наша делегация в составе 35 человек напишет справедливый и достоверный отчет по результатам завтрашних выборов.

Большинство членов нашей делегации уже покинули Баку и отправились в соответствующие районы. Отправившись в эти районы на день раньше, они проведут там встречи с председателями окружных избирательных комиссий. И еще познакомятся с избирательными комиссиями участков, где будут проводить наблюдение. Все они завтра рано утром, не позднее, чем за полчаса до начала ваших выборов, будут находиться в участках.

Господин Президент, самое главное заключается в том, что после того, как 5 ноября они завершат свою работу, после доведения нами на следующий день до общественности своего предварительного отчета мы намерены в предстоящие годы продолжать, расширять сотрудничество с вашей страной.

Мы хотим сотрудничать с функционирующими в вашей стране политическими партиями. Среди них есть и партия, находящаяся у власти. В ходе нашего визита мы встречались и с партией, находящейся у власти, и в предстоящие понедельник, вторник и среду мы планируем провести такие встречи.

Мы, несомненно, хотим продолжить сотрудничество и с оппозиционными партиями. Хотим работать вместе и с функционирующими в вашей стране неправительственными организациями, гражданскими обществами. С этой надеждой мы сотрудничаем с данными организациями, с тем чтобы развивать и эти слои общества. Должен сказать, что и они являются составной частью каждого демократического общества. Иными словами, мы хотим сотрудничать с представителями всех слоев, желающих участвовать в социально-экономическом развитии этой страны.

Наконец, мы хотим проводить работу и в вашем парламенте, работать с вновь избранными членами Милли меджлиса. Мы хотим включиться в эту работу с надеждой усилить этот орган - Милли меджлис, усилить структуры комитетов парламента.

Мы хотим осуществлять деятельность в области достижения договоренности между правительственными и оппозиционными группами. Таким образом, мы стараемся превратить членов парламента в активных и равноправных членов управления в этой стране. Мы провели такую работу и в Грузии. Мы провели большую работу с председателем парламента Грузии, в частности, по вопросу реформ в парламенте. Мы провели работу в этом направлении и в парламенте Украины. Считаю, что результаты нашей деятельности на Украине уже налицо. Мы хотим добиться превращения данного законодательного органа в эффективного партнера исполнительного органа. Все это мы делаем совершенно спокойно. Мы понимаем, что все это - небольшие шаги, предпринятые в направлении развития. Считаем, что хотя они и небольшие, но это важные шаги в деле строительства плюралистического общества.

Поэтому хочу, чтобы вы знали о том, что мы приехали сюда не только для наблюдения 5 ноября лишь за одним событием. Мы видим деятельность нашего института в Азербайджане в более широких рамках. Увидев же отмеченный Вами существенный прогресс, мы обязательно скажем об этом, отметим это.

В отчете, который мы публикуем на следующий день, мы отметим прогресс, достигнутый в вашей стране в предвыборный период. Укажем и недостатки. Мы нашли их и отметим их с той надеждой, что в будущем вы предоставите нам возможность работать вместе с вами по устранению этих проблем. Благодарю Вас и за заявление о том, что для работы над этими вопросами необходимо приезжать в вашу страну не от выборов к выборам, но и в период между ними.

Гейдар Алиев: Спасибо. Благодарю Вас.

Прежде всего Ваше позитивное мнение о предвыборном этапе радует меня, так как мы старались, и когда наша работа получает оценку с той или иной стороны, это придает людям больше уверенности, воодушевляет их. Когда же ты стараешься, добиваешься чего-то, достигаешь какого-то продвижения, а всего этого не видят или же проявляют к этому несправедливое отношение, то человек падает духом.

Я несколько раз беседовал с вами. Каждый раз я говорил и сегодня хочу повторить, что Азербайджан идет по пути демократии, и другого пути у нашей страны нет. Он идет по пути демократии не потому, что этого желает западная демократия или демократия Соединенных Штатов Америки или же ваш институт. Это было бы принуждением и никогда не дало бы результата.

Мы сами идем по этому пути, так как после обретения Азербайджаном своей государственной независимости мы избрали его для себя постоянным путем. Какое расстояние нам удалось преодолеть, я не могу сказать. Но мы далеко продвинулись. Однако мы не считаем, что полностью усвоили демократию, и она применяется повсюду. Поэтому мы имеем и успехи, и недостатки. Мы просто хотим от наших друзей, - мы считаем наблюдателей своими друзьями, в том числе наблюдателей, прибывших из Соединенных Штатов Америки, так как у нас особые дружеские связи, связи стратегического партнерства с США, - в том числе от вашего института справедливого отношения к проделанной нами работе.

Завтра вы будете наблюдать. Я желаю, чтобы ваше наблюдение было объективным, чтобы мнение, которое вы обнародуете, было справедливым. Руководитель моего исполнительного аппарата Рамиз Мехтиев сообщил мне об обстоятельных беседах с вами. Я рад, что ваша беседа прошла и завершилась в обстановке взаимопонимания.

Я желаю, чтобы между нами и вашим институтом и впредь существовало взаимопонимание. Поэтому я принимаю к сведению информацию о ваших дальнейших планах. Мы с радостью принимаем любое предложение, содействующее развитию демократии.

Однако, естественно, необходимо всегда учитывать и реалии Азербайджана. Азербайджан - единственная среди государств СНГ страна, 20 процентов территории, земель которой оккупировано. Более миллиона азербайджанцев изгнаны от родных очагов и живут в палатках. Конфликт до сих пор не урегулирован. Можете себе представить, как это осложняет социально-экономическую, политическую обстановку в нашей стране. Однако мы в таких условиях, тем не менее, делаем все возможное для развития демократии. Мы надеемся на ваше объективное, справедливое отношение.

Нельсон Ледски: Очень признателен Вам за эти слова. Верно то, что мой институт односторонне подходит к поискам демократии. Мы не являемся правительством, поэтому не обязаны усиливать вопросы безопасности и расширять сотрудничество, а также не отвечаем за расширение экономических связей. В этом смысле нам повезло. В том смысле, что перед нами стоит одна цель. Она заключается в расширении и развитии демократии. Мне известно, что ваша работа в этой связи является другой. Иными словами, вы шире подходите к вопросам.

То же самое я могу сказать и о моем друге, после США. Он тоже, несомненно, не может руководствоваться в своей деятельности только демократией. В графике, плане его работы имеются более широкие вопросы. Мы понимаем это. В то же время позволяет мне делать вывод, укрепляет мою уверенность в том, что для решения таким государством, как Азербайджан, своих проблем безопасности, мирного сосуществования со своими соседями, для развития в XXI столетии своей экономики, строительства плюралистического общества единственным путем является развитие демократии.

Считаю, что путь решения ряда особых проблем, с которыми вы сталкиваетесь, заключается именно в демократии, которая играет для правительств роль вспомогательного средства. Я хочу сказать несколько слов и о существующем в Азербайджане "Гражданском обществе", над которым мы вместе работали в течение четырех лет. Правда, ваше законодательство лишило возможности эту неправительственную организацию выступить 5 ноября на выборах в качестве наблюдателя. Мы уже несколько лет проводим совместную работу с этой организацией. Хочу вам сказать, что это хорошая организация. Она насчитывает, более трех тысяч членов. Они находятся во всех регионах страны. Эта организация верна формированию открытого правительства.

Это такая организация, такая структура, в которых в вашей стране ощущается необходимость. Мы можем обсудить с Вами вопрос о том, кто будет финансировать эти структуры. Международные организации финансируют различные структуры такой направленности. В настоящее время эти структуры осуществляют деятельность, отвечающую интересам вашего общества. Без поддержки они не смогут встать на ноги. Доллары, которые мы им даем в небольшом количестве, не столь существенны. Если мы прекратим предоставление этих средств, то проиграем. Мое предложение заключается в том, что таким структурам необходима Ваша поддержка. Считаю, что мы вместе с вашим правительством должны привлечь упомянутые структуры к этим процессам, обсуждениям. Мы должны провести переговоры, связанные с определением путей их развития, с тем, как они могут развиваться, помогать правительству. Какую роль могут сыграть в росте плюрализма в обществе.

Гейдар Алиев: Вы совершенно справедливо отметили, что имеете столько обязанностей, связанных с развитием демократии. В то же время Вы сами сказали, что у нас много обязанностей. В том числе много обязанностей и у уважаемого посла. Одни только эти Ваши слова свидетельствуют о том, что наше с вами сотрудничество, естественно, должно осуществляться во имя развития демократии. Однако в то же время необходимо учитывать реалии каждой страны, в конкретном случае - Азербайджана.

В мире нет двух похожих друг на друга стран. К примеру, наши соседи - Грузия, Армения или вы привели в качестве примера Украину, каждая из этих стран имеет свои проблемы. Мне известно, сколько проблем у этих стран, - Армения находится в состоянии конфликта с нами, однако с Грузией, Украиной мы имеем дружеские связи, - сколько проблем у моего друга Эдуарда Шеварднадзе. Знаю, сколько проблем у моего друга Леонида Кучмы. Однако и общественно-политическая ситуация в этих странах различная. Поэтому развитие демократии так или иначе должно быть связано с внутренней общественно-политической, социально-экономической обстановкой. Не одной демократией сыт человек. Поэтому необходимо и накормить человека, и развивать экономику, и пресекать терроризм, преступность, и обеспечивать общественно-политическую стабильность, которую вы сейчас наблюдаете. Однако 5-6 лет назад в Азербайджане была совершенно иная обстановка. Вы можете сравнить время, когда вы впервые посетили Азербайджан, с сегодняшним днем. Поэтому нам с вами необходимо объединить свои усилия. Мы должны знать, что вам нужна демократия, и вы должны знать, что нам нужна демократия. Однако наряду с демократией необходимо осуществление и других дел.

Еще раз повторяю, что необходимо учитывать особенности каждой страны. Словом, у нас нет расхождения во мнениях. Просто имеется проблема осуществления данных вопросов, процессов.

Я согласен с вами в том, что негосударственные организации должны существовать. Думаю, что Рамиз Мехтиев обстоятельно говорил с вами об этом.

Мы не возражаем против этого и хотим сотрудничать с вами. Но и вы должны сотрудничать с нами. Вы не сотрудничаете с нами. Вы сами создаете, сами же предоставляете упомянутые вами доллары. Вы не знаете и не можете знать, кто они такие. Если вы даже поручите это Центральному разведывательному управлению, то и они не смогут выяснить. Мы же лучше вас знаем находящихся здесь людей. Поэтому сотрудничество заключается в том, чтобы наши желания, наши условия были учтены.

Вы не должны принимать каждого человека, прибывшего из Азербайджана и жалующегося вашему институту, как нормального человека. Поэтому сотрудничество здесь должно быть искренним. Позже мы обсудим этот вопрос, Рамиз Мехтиев говорил с вами, и здесь можно найти консенсус.

Нельсон Ледски: Прекрасно. Уверен, что мы найдем взаимопонимание. Я хочу, чтобы были такие люди, которые не прятали проблемы под ковром. Чтобы видели наличие проблем и открыто боролись с ними, занимались ими. Наша работа с "Гражданским обществом" была открытой, прозрачной. Здесь нет никакой тайны, секретной деятельности. Я не вижу также никакой секретности в отношении членов этих групп.

Мне бы очень хотелось, чтобы мы помогли вам в работе по строительству в вашей стране цивилизованного общества. Начали диалог по этому вопросу. Чтобы таким образом помочь Вам и Вашей работе в области построения демократии. Думаю, что мы сможем найти общее взаимопонимание.

Гейдар Алиев: Вы справедливо отметили - диалог, однако все, что вы делали до сих пор, происходило без диалога. Не забывайте об этом. Я тоже разделяю ваше мнение о том, что нам не нужны такие люди, которые прячут информацию под ковром. Это одна сторона медали. Но есть и вторая сторона. Она заключается в том, что нам не нужны люди, которые что-то выдумывают, распространяют ложную информацию. Они должны говорить правду. Хорошее называть хорошим, а плохое - плохим. Предвзятости не должно быть. Мы не считаем, что в Азербайджане все идеально. Да и в вашей стране не идеально. Я, естественно, не хочу сравнивать Азербайджан с вашей страной. Так как нам еще потребуются долгие годы для того, чтобы достичь вашего уровня.

Во всяком случае эти вопросы можно решить посредством диалога. Мы тоже хотим вести диалог с вами. Ни мы не должны осуществлять одностороннюю деятельность, ни вы. Необходимо все делать сообща.

Нельсон Ледски: Еще раз большое спасибо, господин Президент. Я обещаю работать так. Я очень рад, что мне представилась возможность вновь встретиться и беседовать с Вами, представился случай вновь посетить вашу страну. Эти выборы будут очень важными, значительными. Большое спасибо.

Гейдар Алиев: Я тоже очень рад был встретиться с вами.

Газета "Бакинский рабочий", 6 ноября 2000 года

© aliyev-heritage.org