Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на приеме делегации, возглавляемой председателем Парламентской ассамблеи ОБСЕ Адрианом Северином - Президентский дворец, 23 октября 2001 года


Гейдар Алиев: Уважаемый председатель!

Уважаемые гости!

Добро пожаловать в Азер­байджан. ОБСЕ чрезвы­чайно важная и значи­тельная организация для всех входящих в нее стран, в том числе и для нас.  Поэтому Ваш визит в Азербайджан и личное зна­комство с нашей страной представляют для нас очень важное значение. Вы уже провели в Баку, в Азербай­джане много встреч. Замес­титель председателя нашего парламента сообщил мне об этом. Думаю, что у Вас сло­жились определенные представления.

Азербайджан очень тесно сотрудничает с ОБСЕ во всех областях. Естественно, демократия, права человека, яв­ляющиеся основными принципами ОБСЕ, - все это часть нашего сотруд­ничества. Однако для нас сотрудничество с ОБСЕ связано, прежде всего, с урегулировани­ем армяно-азербайджан­ского конфликта.Думаю, что Вы информированы об истории этого конфликта. К сожалению, этот давно про­должающийся конфликт до сих пор не урегулирован.

Как Вам известно, в 1993 году ОБСЕ создала Минскую группу для мирного урегулирования армяно-азербай­джанского конфликта. В со­став Минской группы входят двенадцать государств. С 1997 года в Минской группе сопредседательствуют три крупные страны - Рос­сия, Соединенные Штаты Америки и Франция. После того, как в декабре 1996 го­да на Лиссабонском саммите ОБСЕ был принят важный документ, после того, как в на­чале 1997 года сопредседательство в Минской группе ОБСЕ было возложено на три крупных государства - Рос­сию, Соединенные Штаты Америки, Францию, - у нас появилась большая надежда на то, что эти три крупных государства, используя ман­дат ОБСЕ, добьются мирного решения вопроса. К сожале­нию, в истекшие годы этот вопрос не был решен. Было проведено много встреч, но из-за деструктивной позиции Армении этот вопрос до сих пор не решается.

Основной принцип ОБСЕ заключается в тер­риториальной целостно­сти каждой страны и не­прикосновенности ее границ. Мы хотим, чтобы армяно-азербайджанский конфликт был уре­гулирован на основе этих принципов. Армения же игнорирует эти принци­пы. И ОБСЕ, и ее Мин­ская группа, в частности сопредседатели, можно сказать, не занимают в этом вопросе принципи­альную позицию.Но ведь 20 процентов азербайджан­ских земель находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении, один миллион азер­байджанцев изгнан из родных очагов, большинство их про­живают в палатках. На окку­пированных территориях Азербайджана все разрушено, разорено. А ОБСЕ закрывает на это глаза.

В последнее время прово­дятся прямые встречи между Президентами Армении и Азербайджана. Сопредседате­ли Минской группы говорят нам, что мы, мол, примем любую договоренность, к ко­торой Вы придете. Армения же требует для Нагорно­го Карабаха, являющего­ся территорией Азербай­джана, либо независи­мости, либо хочет присоединить его к Арме­нии. Мы не можем согла­ситься с этим. Необхо­димо, чтобы и ОБСЕ не соглашалась, и Минская группа не соглашалась.

Так как это противоречит нормам международного права, принципам ОБСЕ. К сожалению, ОБСЕ на­рушает здесь принятые ею же принципы. Она предлагает нам, мол, Вы договаривайтесь, а мы посмотрим, к чему Вы придете. К какой догово­ренности мы можем прийти? К какой догово­ренности мы можем прийти, если Армения, оккупировавшая наши земли, не желает освобождать их? Либо Мин­ская группа ОБСЕ должна занять в этом вопросе принципиальную пози­цию, либо мы должны военным путем освобо­дить наши земли. ОБСЕ решительно выступает против возобновления войны. Мы тоже счита­ем, что вопрос должен быть решен мирным пу­тем. Но он не решается.

Еще раз повторяю, что мы долгие годы сотрудничаем с ОБСЕ. Ежегодно в этой организации председательствует одна из стран-членов ОБСЕ. Сейчас председательствует Румыния, и министр иност­ранных дел этой страны ис­полняет обязанности предсе­дателя. Он побывал и в Азер­байджане, и в Армении. Мы провели с ним обстоятельные переговоры. Но, к сожале­нию, все это не приносит ре­зультата. Считаю, что этот вопрос занимает главное место в нашем сотрудничестве - как для ОБСЕ, так и для Азербайджана. В других вопросах особых проблем нет. Вы приезжаете сюда, знако­митесь с Азербайджаном, видите наше поло­жение. Думаю, Вы озна­комились с положением беженцев. И сейчас Вы должны оказать определенное воздействие на решение этого вопро­са.

Адриан Северин: Господин Президент, выражаю Вам признатель­ность за предоставленную нам сегодня возможность встретиться и добрые слова.

Разрешите поздра­вить Вас с десятой го­довщиной государствен­ной независимости Азербайджана. Мы - ор­ганизация ОБСЕ высоко оцениваем Вашу роль в защите и сохранении этой независимости и ценим достижение Вами прочной политической стабильности в стране.

Как известно, одна из ос­новных целей ОБСЕ заключа­ется в создании демократиче­ских обществ. Мы определен­ное время сотрудничаем с Вами в этой области. Азер­байджан считается од­ной из самых плодотвор­но сотрудничающих с на­ми стран. Мы прове­ли встречи с самыми плодовитыми представителя­ми Азербайджана, сотрудничающих с нами, представителями политических партий, а также представителями негосударственных организаций и функ­ционирующих в Азербайджане различных конфессий.

Правда, в ряде случаев в вопросе внутренней политики можно наблюдать расхожде­ние во мнениях между правительством и оппозицией. Однако, что касается вопро­сов безопасности, беседуя об этом и в частности, о нагорно-карабахском кризисе, мы убеждались в том, что прави­тельство и оппозиционные партии занимают общую по­зицию. Хочу особо под­черкнуть, что безопас­ность и стабильность Азербайджана и Южного Кавказа, в целом, чрез­вычайно важны для ОБСЕ.

Хочу особо отметить роль Азербайджана в на­шей совместной борьбе с разрушительным гло­бальным терроризмом.Хочу сказать, что в настоя­щее время действительно все силы, усилия направлены против глобального террориз­ма. Однако это отнюдь не значит, что мы в течение этого времени оставили Азербайджан без внимания, не придаем ему значение. Думаю, было бы неверным шагом при ведении борьбы с глобальным терроризмом закрывать глаза на существую­щие здесь проблемы.

Господин Президент, я полностью согласен с Вами в том, что мы недостаточно успешно занимались решением существующих здесь проблем.

Азербайджан является членом ОБСЕ, принимаю­щим активное участие в деятельности этой орга­низации. Считаю, что обе стороны обязаны внести свой вклад в дело актив­ного участия Азербайд­жана и совершенствова­ния нашей организации. Вашу полезную и своевременную критику мы воспринимаем как вклад с целью еще более эф­фективной работы ОБСЕ.

Господин Президент, в практике ОБСЕ собрано до­статочно документов для политического решения. Хочу напомнить Вам о решениях, документах, принятых на Лиссабонском саммите 1996 го­да. В ходе этого саммита практически всеми государст­вами были приняты принци­пиальные документы. Оста­вался только вопрос их осу­ществления. Я согласен с Ва­ми в том, что мы не проде­лали достаточной работы для осуществления этих решений.

Господин Президент, сего­дня мы побывали в местах проживания карабахских беженцев. Там мы своими гла­зами увидели условия их жизни. Я считаю, что это не только политическая или гео­политическая проблема, это вто же время гуманитарная проблема. Несмотря на про­водимую Вашим правительст­вом большую работу, прило­женные усилия, стремление оказать помощь, все эти усилия в любом случае не могут заменить беженцам их родину, и Вы не сможете оказать им достаточную помощь. На­глядным свидетельством тому являются переносимые ими муки и страдания. Поэтому я постараюсь побеседовать с политиками, пригласить их сюда. С тем, чтобы они сво­ими глазами увидели такое положение и работали после этого с еще большим усерди­ем. Это может стать отправ­ной точкой для решения нагорно-карабахской проблемы, возобновления нашей работы.

Если беженцы будут и дальше жить здесь, и это продлится еще дол­гое время, то, естественно, в них останется чувство психо­логического страха. Может сложиться жуткая ситуация, это чувство страха сформиру­ет у беженцев разрушитель­ный характер. Стремление к решению данной про­блемы является частью борьбы с глобальным терроризмом.

Естественно, в предстоя­щие дни я побываю и в дру­гих странах региона, где поставлю эту проблему. Я, ко­нечно, согласен и с тем принципом, что там, где имеет место агрессия, есть и агрессор, и жерт­ва.

Люди, которых мы сегодня видели, - разу­меется, жертвы. Мне из­вестно, что они живут не только здесь, но и в дру­гих регионах республи­ки. Я согласен и с тем принципом, что никто не может оставаться равно­душным к тому, что есть агрессор и есть жертва.

Поэтому я считаю, что в этом случае междуна­родная общественность должна активнее брать на себя ответственность. Конечно, в политике важно не только пожела­ние, но и результат. Как видите, результата пока нет. Мы, как Парламент­ская ассамблея, хотели бы дать этому процессу новый импульс.

Самое главное из требо­ваний заключается в том, что принципы ОБСЕ должны быть приняты во всех странах - членах этой организации. Ру­ководствуясь этим, мы хотим внести свой вклад и в данную работу. Мы, конечно, обсудим это в рамках нашей организации, на наших встречах.

Мы планируем предоставить отдельным членам нашей ор­ганизации такие полномочия, такую ответственность, чтобы они могли работать над армя­но-азербайджанской, нагорно-карабахской проблемой.

Господин Президент, кро­ме того, хочу довести до Ва­шего сведения, что ОБСЕ уже проделала достаточную работу в области ускорения в этой стране демократии и демократических процессов. Мы не считаем себя учи­телями, судьями или инспекторами в нашей ор­ганизации, в частности в Парламентской ассамб­лее ОБСЕ. Мы приехали не для того, чтобы по­учать Вас, рассуждать о сложившемся здесь по­ложении. Мы хотим, чтобы здесь было построено конку­рентоспособное общество.

Несмотря на то, что мы недостаточно успеш­но работали в связи с нагорно-карабахским во­просом, в других облас­тях мы работали очень успешно. Наша совмест­ная работа и построен­ное Вами в Азербайджа­не плюралистическое, демократическое и со­временное общество также сыграют активную роль в урегулировании нагорно-карабахской проблемы.

Господин Президент, счи­таю, что мы можем продол­жать наше сотрудничество на этих основах. Думаю, что Вы согласитесь со мной в том, что офис ОБСЕ в Баку ра­ботает плодотворно, и они могут успешно продолжать свою работу.

Господин Президент, про­шу прощения за столь долгую речь. Мне хотелось подроб­но сообщить Вам о нашем визите, проделанной здесь работе. Мы достаточно ус­пешно сотрудничаем с Вашим парламентом. Постоянно про­должаем работу с другими организациями. Наша цель заключается в том, чтобы превратить в этой стране до­брые пожелания в реаль­ность.

Гейдар Алиев: Благода­рю Вас. Во-первых, я пози­тивно оцениваю Ваше мне­ние, связанное с урегулиро­ванием армяно-азербайджан­ского конфликта. Вместе с тем, я желаю, чтобы эти мысли, - правильно понять, воспринять это, - преврати­лись в реальность.

Изложенные Вами мысли и позиция полно­стью устраивают нас. Но все это необходимо осу­ществить. Вы сказали, что постараетесь сделать это. Я тоже надеюсь, что Вы постараетесь и долж­ны постараться. Так как ОБСЕ должна выполнить свою миссию.

Другое направление Ва­шей организации заключается в развитии здесь, то есть в каждой стране, демократии и обеспечении свободы людей, создании гражданского обще­ства. В этой связи Вы также заявили, что проделана боль­шая работа, осуществляется позитивное сотрудничество. Я хочу Вам сказать, что мы це­ним это сотрудничество и бу­дем развивать его. Азер­байджан, как независимое государство, никог­да не свернет с избран­ного пути. Наш путь - это дальнейшее разви­тие демократического, правового, светского го­сударства в Азербайджа­не. За истекшие десять лет мы проделали большую рабо­ту в этой области.

Правда, на первом этапе этого десятилетия мы столк­нулись с очень тяжелыми проблемами. Но нам удалось преодолеть эти проблемы. Мы и впредь будем прилагать свои усилия в этом направле­нии. Это необходимо не толь­ко Вам, ОБСЕ, это, в первую очередь, необходимо азер­байджанскому народу, Азербайджанскому государству. ОБСЕ же просто содействует этому. Мы довольны этой по­мощью. Но если учесть нерешенность армяно-азербайджанского кон­фликта в течение 13 лет, то можете представить себе, насколько стремительно мы вели работу по строительству в Азер­байджане гражданского общества, правового, демократического, свет­ского государства, и мы добились таких успехов.

Представьте себе, ес­ли бы не было этого кон­фликта, если бы в нашем регионе царил мир, то можно было бы добиться еще больших успехов в этой области, то есть в области развития демо­кратического общества. Азербайджан несколько лет вел войну с Арменией. Мне кажется, что говорить о демократии там, где идет вой­на, не очень то соответство­вало бы действительности. После достижения режима прекращения огня с Армени­ей, стабилизации обществен­но-политической обстановки в Азербайджане, начала перио­да развития в экономике Азербайджана мы приступили к созданию и развитию в ре­спублике демократических институтов. Мы идем по это­му пути и впредь будем очень тесно сотрудничать с Вами.

Адриан Северин: Господин Президент, прежде, чем расстаться с Вами, хочу задать Вам один вопрос. Как известно, в начале этого года у нас и у нашей организации были большие надежды. Вы встретились в Соединенных Штатах Америки с Президен­том Армении. В то время мы возлагали большие надежды на урегулирование этого кон­фликта. Как же случилось, что этот вопрос не нашел своего продолжения, и как Вы расцениваете эти встречи?

Гейдар Алиев: Я счи­таю, что встречи были нужны. Однако, как я уже сказал, они не принесли результата из-за деструктивной позиции Армении. Мы очень заинтере­сованы в урегулировании это­го конфликта, мы заинтересо­ваны больше, чем Армения. Армянские земли не оккупи­рованы, в Армении нет одно­го миллиона беженцев, люди в Армении не живут в палат­ках, территориальная целост­ность Армении не нарушена. Все это имеет место в Азер­байджане. Если Армения, пользуясь этим, требует у Азербайджана больших компромиссов, - как я уже сказал, требует не­зависимости для Нагор­ного Карабаха, - и таким образом считает наруше­ние территориальной це­лостности Азербайджана законным, то мы не мо­жем согласиться с этим.

Газета "Бакинский рабочий", 24 октября 2001 года