阿塞拜疆共和国总统盖达尔‏٠阿利耶夫与中华人民共和国驻阿塞拜疆共和国特命全权大使张国强谈话摘要--总统府 - 2000年6月19日


盖达尔‏٠阿利耶夫: 大使先生,欢迎您。我们同您的会面是在中国全国人民代表大会常委会委员长、尊敬的李鹏先生即将对阿塞拜疆进行正式访问这样一个重大事件的前夕,我认为这将是中国-阿塞拜疆关系的重要一页,而且,李鹏先生以及所有随行人员访问阿塞拜疆,会更全面地了解到今天的阿塞拜疆,了解到这里的状况和生活。我欢迎您。

张国强: 非常感谢尊贵的总统先生。首先对您在前往参加如此重要的峰会前夕于百忙之中接见我表示感谢。我非常同意您对李鹏先生即将进行的访问的评价。在您谈到我们两个国家的友谊的时候,非常有必要提及您为此所作的重大贡献。您在1994年进行的访问,您与中国领导人所进行的会见和会谈为我们两国的合作与友好关系奠定了很好的基础。这之后开始了我们两国友好关系顺利发展新的一页。李鹏先生的访问在某种意义上是应您以及国民议会议长的邀请而进行的回访。

我想表明这次访问不仅见证着中国人民、中国领导人和中国政府对阿塞拜疆的尊重,而且见证着中国一直都对阿塞拜疆在本地区以及在国际上所起的作用赋予重要的意义。而且中国领导人不仅是把您作为阿塞拜疆的领导人,而且是作为有国际影响的大政治家来看待,因此中国领导人非常希望不断与您交换意见,这也是中国全国人民代表大会常委会委员长李鹏先生应您的邀请进行正式友好访问的原因之一。

我认为这次访问,李鹏先生与您的会见和会谈必将为我们两国关系的巩固和发展产生新的促进作用。李鹏先生愿意与您就任何问题交换意见,因为他非常敬重您的经验,非常敬重您的经历。此外,我想李鹏先生,而且不仅是李鹏先生,包括江泽民先生,都认为您是自己的老朋友,所以这将是亲密朋友间的交流。另外,李鹏先生曾在这里工作过,对这片美丽的土地,对在这片美丽土地上生活劳动的人民怀有特殊的感情。这虽然不是最主要的,但也是李鹏先生这次访问阿塞拜疆的一个重要原因。

我想同您交换意见将不仅有助于增进相互理解,最主要的是能够促进各个领域合作的发展。

我带来了一个小礼物,想送给您。我知道您在中国的时候登上了万里长城的最高点。如果您不反对的话,我想请我的年轻助手读一下这幅画上所书写的一位智者说的话。

我想表达中国人尊重并坚决支持阿塞拜疆人民争取独立的努力,尊重阿塞拜疆的领土完整和国家主权。

盖达尔‏٠阿利耶夫: 谢谢,大使先生。您知道我们非常重视同中华人民共和国的关系。就是因为非常重视,我还在任阿塞拜疆总统的头几年,就应中华人民共和国主席江泽民先生的邀请访问了你们的国家。我们进行了很多会见和会谈,我们签署了许多重要文件,对我们表现出了很大的兴趣。会见和会谈主要是同江泽民主席,也同李鹏先生和其他中国领导人有过良好的交谈,有过非常好的会谈。

我认为这是独立的阿塞拜疆历史上的重大事件之一。中国是世界上一个伟大的国家,从各个方面讲都是伟大的--从人口数量,从国土面积,从经济潜力,更主要的是中国拥有极为古老、丰富的历史和文化。中国是如何获得--如果可以这样表达的话--独立,中华人民共和国是如何成立的,这是个怎样的过程,我对那些年记得很清楚,条件是非常艰苦的。中国人民为此进行了艰苦的奋斗和战斗,以鲜血的代价换来了中华人民共和国的成立。中国成了当今世界强国。现在中国人民在新的制度下,在新的国家体系中成功地发展,与世界所有国家开展合作。

中国有着广阔的未来。应该说所有人都已很清楚地意识到了这一点。因为在五十年这样很短的历史时期里中国实现了科学、技术、经济发展的飞跃,已经向世界上很多国家展示着今天的成就和广阔的发展前景。我很高兴在我访问期间在北京和上海看到了中国人民所取得的成就。我很高兴我不仅了解到了中国的现代生活,而且感受到了它的历史。我们上学的时候都学过中国历史,而且读有关书籍的时候总是为如此有趣、如此丰富的历史而感到惊奇。中国人民创造的文化中最耀眼、最伟大的成就之一就是举世皆知的万里长城。

我很高兴我参观了长城,还登上了很难上去的一个至高点。这原来不是很容易的一件事。我们代表团有很多成员,随行人员也不少。我们一边走一边不断有人问我,尊敬的总统先生,已经可以了吧,已经看到了,不要再往前走了,太累了。但我对他们说,谁觉得累就让他留在这里,我们继续。开始登长城时我们人很多,但到达最高点的人很少。但我坚持下来了,结果登上了最高点。我很高兴您记住了我在那里说的话,还把它记录下来写在画上。这幅画对我来说很珍贵。

要知道长城,如果这么想一想,很高,很长,而且是在什么时候建成٠٠٠٠٠٠

张国强:公元前300年结束的,开始是在公元前600年。

盖达尔‏٠阿利耶夫: 就是说用了300年的时间。而且都是在公元前。这就是中国人,能创造什么奇迹!还在那么古远的年代中国人民就创造了这样的奇迹。所以我一再说这不仅是历史遗产、文化遗产和建筑遗产,这是彰显人类智慧以及中国人英勇无畏的伟大丰碑。不这样是不可能建成的。一代接一代。要知道人最多也就能活一百岁,中国人大概也是这样٠٠٠٠٠٠

张国强: 您会活到一百多岁。

盖达尔٠阿利耶夫: 我希望这样,希望上帝能让我长寿。

张国强:银沙拉!

盖达尔٠阿利耶夫: 更换了多少代人,新的一代继承前人的道路,继续自己父辈、祖辈的事业,不懈努力,终于修成了这一伟大建筑。万里长城当然闻名于世的,人们都知道。但不只是这座万里长城,还有众多独特的建筑、文化和历史遗产构成了丰富的中国文化。

所以我们同中国保持着,以后还将保持最友好的关系。我们在中国设立了大使馆,而您在我们这里工作大概也已经不止一年了。您要知道,中国是一个大国,所以你们可以在世界上所有的国家设立大使馆。而阿塞拜疆作为独立国家,还很年轻,力量有限。我们当然还想在许多国家设立大使馆,只是我们的财政不准许。但在中国我们设立了大使馆,很早就设立了。

张国强:已经六年多了。

盖达尔٠阿利耶夫: 我觉得比中国在这里设立大使馆早。

张国强: 差不多是同时的。

盖达尔٠阿利耶夫: 这就已经证明我们确实重视我们的关系、我们的友谊,看到两国关系有广阔的前景。 在这方面,李鹏先生对阿塞拜疆的访问将对两国关系产生重大意义。我和李鹏先生在北京见面的时候,曾回忆起他在莫斯科动力学院学习以及后来到米格查乌勒水电站建设工地的那段时光。

那时候这个建设项目被称作是全苏维埃、全苏联的建设项目。这个水电站的建设引起了几乎整个苏联的重视,来工作的不仅有我们的技术人员,还有苏联其他地区派来的技术人员。如果那时候莫斯科动力学院都派自己的学生来参加这个水电站的建设,这自然说明米格查乌勒水电站那时是有着多么重要的意义。李鹏先生对我说,他在那里生活过、工作过,在那里研究了水电站建设。这也是联系我们的一个纽带。李鹏先生当然不是唯一到过阿塞拜疆,不是唯一在这里实习工作过的人,但他现在是中华人民共和国的领导人,所以这很重要。他是一位大政治家,国务活动家,我对他的生平和经历很了解。所以说在中国,国家要职不会由偶然的人来担任,这也是很珍贵的一点。担任国家要职需要走过一条很长的国务、政治活动道路,才能达到这样的高位。

李鹏先生走到这样高的领导岗位,正是经历了这样一条道路,从年轻时就勤奋工作,显示了自己的才华和能力。我到中国的时候,他是国务院总理,我们叫部长会议。我记得中国成立人民共和国时的体制,去世的毛泽东、周恩来都曾担任过李鹏先生现在担任的职务。刘少奇,我记得是主席,邓小平是中国共产党秘书长。这些我都记得很清楚。

中国在进行卓有成效的改革,我在北京和上海都看到了。你们的特点在于你们不效仿任何国家,不重复,而是象你们说的那样,自己走自己的道路--走中国的道路。这是正确的。我认为,世界上所有的国家都各不相同,人民也不同,有着不同的历史、传统和民族性格,机会也不同。如果所有的国家都去走一样的道路,那么有些国家能走通,有些国家就不能。而中国选择了自己的道路,虽然在苏联时期有一段时间对此很不欣赏。苏联和中国之间的关系并不是很好。开始是友谊,后来是不愉快,再后来是恢复关系。而中国没有动摇,坚持了自己的立场。我记得当苏联对斯大林个人崇拜进行揭露时,中国提出了很成熟的建议。我记得这些建议发表在苏联的刊物上。在 "真理" 报我读过一篇文章--" 再论无产阶级专政" 。这是一篇非常好的文章,体现了中国的政治,也恰恰成了促使关系开始发展的原因。那个时候到处都在批判斯大林个人崇拜,在很多社会主义国家都开始了这个过程--匈牙利、罗马尼亚、德国、波兰,还有捷克斯洛伐克。而中国人说不,我们自己会弄清楚。这段历史我记得很清楚,很了解,所以我很高兴中国在走自己的路,而且在取得很大的成就。你们更大的成就还在前面,我相信这一点。

你们所作的关于支持阿塞拜疆,特别是支持阿塞拜疆的领土完整,支持在阿塞拜疆和亚美尼亚冲突中我们的正义事业的声明,对我们来说非常重要。要知道中国是联合国安理会常任理事国之一,1992-1993年期间安理会就亚美尼亚武装力量侵犯阿塞拜疆通过了4项决议和安理会主席的几个声明,所有这些文件都是在中华人民共和国主席的全面支持下通过的。谢谢。

今天我收到了中国就纳戈尔诺-卡拉巴赫进行的 "选举" 所发表的声明--这是不合法的选举。已经向我汇报了,我已指示在刊物上发表这个声明。我们的电视台会播送,明天会在刊物上发表。

所以说你们在这个问题上也表现出正义的立场,就是说你们不仅仅是言论上支持阿塞拜疆的领土完整,而且谴责现在在举行 "议会选举" 的所谓 "纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国" 非法存在。你们具体、公开地在全世界面前表明自己的立场。我看了你们的声明。为此也向你们表示感谢。

您看,我们的关系中有多少令人愉快、好的事情。李鹏先生对阿塞拜疆的访问将在这个愉快的氛围中进行。我很高兴他来,1994年我邀请了他。我邀请了江泽民先生,也邀请了李鹏先生。现在已经有了第一步,我们将接待李鹏先生,下一步就是江泽民先生来访问了。

张国强: 谢谢,尊贵的总统先生。您提到中国支持阿塞拜疆的领土完整,我想说中国从阿塞拜疆方面也感受到同样的支持。您坚定不移地支持我们对台湾的政策,您承认中华人民共和国是唯一合法政府,不与台湾建立正式关系。这是对中国巨大的不可估计的帮助和支持,为此我们对您十分感谢。

盖达尔٠阿利耶夫: 您知道,国际法应由每个国家、每个国际组织必须执行。特别是最近一次1975年在赫尔辛基签署了 "赫尔辛基最后文件",这个文件大部分涉及的是欧洲,但也关系到全世界,还有联合国的文件。 每个国家的领土主权不可破坏,每个国家边境的不可侵犯应当得到保证。不应当有双重立场,双重标准。 我们作为年轻的独立国家,坚决坚持这一国际法的原则。这不仅是对中国,也是对所有国家的立场。这不只是因为我们阿塞拜疆遭受了严重的损失,我们的领土完整遭到了破坏,所以我们支持中华人民共和国的领土完整。 我们坚决坚持国际法的原则,坚决坚持联合国的原则和文件。你们可以坚信,我们会把这些立场坚持到底,任何时候我们都不会改变这一立场。

张国强: 我知道您很忙。对我来说,和您交谈,聆听您充满智慧的言论是莫大的荣幸。但不想占用您太多的宝贵时间。祝您一路顺利,祝峰会圆满成功。

盖达尔٠阿利耶夫: 我从莫斯科回来后进行我们计划的会面。

张国强: 我知道您一般是下午开始工作。这是个例外٠٠٠٠٠٠

盖达尔٠阿利耶夫: 您别在意,早上、白天、晚上都是工作时间。我没有什么固定的作息,所以您不要担心。日程就是日程。今天早上11点我在医科大学一起庆祝了大学成立70周年,然后是很多其他的事情,现在是和您会面。今天我还有很多其他的事情,而明天11点要飞往莫斯科。

谢谢您的礼物,对我来说很珍贵的一个礼物。

张国强: 最后还有一个小请求。我们有一位著名的将军,是 "战略研究会" 秘书长。他对您十分崇敬,再三请求,希望您能在《盖达尔·阿利耶夫》这本书上签名。

"巴金斯基工人" 报 2000年6月20日