Heydar Aliyev: Azerbaiyán tiene, como un nuevo Estado independiente, un montón de problemas. Y la decisión de la mayoría de estos problemas está relacionada con la Organización de las Naciones Unidas. Se sabe que la Organización de las Naciones Unidas es la organización de todas las naciones del mundo. Por lo tanto, cada Estado tiene relaciones y coopera con la Organización de las Naciones Unidas. Sin embargo, los estados emergentes, que obtuvieron la independencia en los últimos tiempos, tienen más necesidad de la colaboración con la Organización de las Naciones Unidas. Entre ellos - los países en que hay conflictos, refugiados, muy difíciles problemas - tienen más necesidad de asistencia de la Organización de las Naciones Unidas.
Usted, como la Alta Comisionada de la Organización de las Naciones Unidas para los Refugiados, debe estar consciente de la situación en Azerbaiyán. Creo que durante dos días de su estancia aquí usted ha estudiado más detalladamente estos problemas. Por eso concedemos especial importancia a su llegada a Azerbaiyán. Su visita a la región del Cáucaso, en particular, su visita a Azerbaiyán, es muy importante para nosotros, es de gran importancia. Por favor, le escucho.
Sadako Ogata: Señor Presidente, la visita a Azerbaiyán para nosotros es y agradable, y honorable. Le agradezco por esta recepción y la hospitalidad. Quiero expresarle mi agradecimiento especial por el hecho de que seis meses atrás, usted recibió mis representantes aquí. Por eso ellos están muy agradecidos.
Se sabe que todas estas personas son víctimas del conflicto, y por eso queremos darle las gracias por su iniciativa personal en el arreglo del problema de Nagorno Karabaj. Puedo decir que los refugiados y las personas desplazadas, en realidad quieren regresar a sus hogares. Por lo tanto, yo yo estaría muy agradecido si durante la discusión sobre todos estos problemas políticos usted puede tener en cuenta y sus intereses. Al mismo tiempo, para facilitar la resolución de sus problemas, estamos trabajando conjuntamente con los miembros de su Gobierno.
Mucho ha sucedido durante este período, pero ¿hay algún resultado? El resultado es que violó la soberanía, la integridad territorial de Azerbaiyán, el 20 por ciento del territorio fue ocupado por las fuerzas armadas de Armenia, más de un millón de azerbaiyanos de los territorios ocupados se han convertido en refugiados en su propia tierra. En los territorios ocupados, fueron destruidos más de 700 localidades, todos los bienes, Azerbaiyán sufrió grandes pérdidas.
Armenia ha cometido una agresión militar contra Azerbaiyán, pero la comunidad mundial, incluida la Organización de las Naciones Unidas no reconocen a Armenia como un agresor. Siempre han tratado de apreciar este problema como un problema interno de Azerbaiyán. Sin duda, Nagorno Karabaj es una parte integrante de Azerbaiyán. Si entre Nagorno Karabaj y Azerbaiyán tuviera lugar un conflicto militar, entonces esto sería un problema interno de Azerbaiyán. Sin embargo, desde el primer día, el conflicto no comenzó con Nagorno Karabaj, pero comenzó entre Armenia y Azerbaiyán. La base del conflicto fue la decisión adoptada por Armenia sobre la anexión de Nagorno Karabaj, que es una parte integrante de Azerbaiyán, y aplicadas como resultado de esta operaciones militares.
Por lo tanto, creemos que el conflicto armenio - azerbaiyano de Nagorno Karabaj se distingue de todos los conflictos existentes en el mundo. Por desgracia, los grandes Estados, la Organización de las Naciones Unidas no han abordado este problema de un modo justo, la esencia de este conflicto no ha sido adecuadamente definida. Como resultado de todo esto, no tomaron medidas para prevenir las acciones de las fuerzas armadas de Armenia, sin duda, el Estado de Azerbaiyán también tuvo una culpa y por eso fue ocupada una gran parte del territorio de Azerbaiyán.
Si ningún Estado no ayudaba a la región de Nagorno Karabaj, una región autónoma dentro de Azerbaiyán, si Armenia no le prestaba apoyo cuando comenzó el conflicto con Azerbaiyán, entonces nosotros mismos podríamos arreglar este conflicto.
En la región de Nagorno Karabaj en 1988, fue realizada la limpieza étnica y todos los azerbaiyanos fueron expulsados de allí. Esto fue hecho por los armenios. En el interior del Estado de Azerbaiyán, en una región autónoma los azerbaiyanos - la nación principal del país - fueron expulsados por armenios. Azerbaiyán mismo podría resolver este problema, sería capaz de defender sus derechos. Pero en este caso intervino Armenia. Después de la intervención de Armenia en este asunto - que es el comienzo de la agresión de Armenia - por supuesto, las fuerzas de Armenia, de Nagorno Karabaj y otras fuerzas, que prestaron el apoyo, la ayuda a Armenia, todos juntos ocuparon no sólo la region de Nagorno Karabaj de Azerbaiyán, sino también siete grandes regiones de alrededor, y los azerbaiyanos que vivían allí, fueron expulsados de sus hogares.
Por desgracia, la Organización de las Naciones Unidas ha permanecido indiferente ante esta cuestión. Es cierto que el Consejo de Seguridad de la ONU durante la ocupación no de Nagorno Karabaj, sino de las regiones de Lachin, Shusha, Kalbajar y otras regiones de Azerbaiyán adoptó unas resoluciones. Conforme a estas resoluciones las tierras ocupadas deben ser liberadas de las fuerzas de ocupación. Sin embargo, Armenia no sólo no ha cumplido, pero ha ignorado estas resoluciones. El Consejo de Seguridad de la ONU de nuevo se ha quedado indiferente a esto.
De ese modo, como he dicho, Azerbaiyán tiene más de un millón de refugiados. Así que le estoy diciendo que el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, y los refugiados que se formó como resultado de esto en Azerbaiyán, por supuesto, difieren de todos los que hay en otros lugares. Esto es nuestra herencia del pasado. Ahora tenemos la responsabilidad de arreglar este conflicto, restablecer la integridad territorial de Azerbaiyán, liberar nuestras tierras ocupadas. Debemos regresar a nuestras personas a sus lugares, hogares, usted también ha visto que ellos quieren regresar a sus lugares.
La política de Azerbaiyán en este asunto es muy correcto. Es decir, ante todo, queremos arreglar el conflicto pacíficamente. Hemos detenido la guerra y más de cinco años vivimos en el alto el fuego. A pesar de esto, ya 6-7 años, los refugiados, como hemos visto, viven en los campamentos, tiendas de campaña.
De mayo de 1994 hasta ahora estamos en negociaciones para arreglar el problema pacíficamente. Durante este período, hemos hecho un gran trabajo, hemos pasado un largo camino, en particular, el Grupo de Minsk de la OSCE y sus copresidentes - Rusia, los Estados Unidos de América y Francia - han aplicado muchos esfuerzos. Por ejemplo, un documento adoptado en 1996 en la Cumbre de Lisboa de la OSCE para arreglar el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, nos ha acercado mucho al arreglo del problema por vía pacífica. Sin embargo, la parte de Armenia se negó de aceptar el documento de la cumbre de la OSCE, no acepta estas condiciones. Por lo tanto, después de esto la situación volvió a empeorar. En noviembre del año pasado un grupo de trabajo del Grupo de Minsk de la OSCE propuso una nueva variante, que consiste en el hecho de que para arreglar el problema deberían aceptar la fórmula de "Estado común". No podemos aceptarlo. La adopción de esta fórmula significa la concesión a Nagorno Karabaj de la independencia. Esta significa la creación en el territorio de Azerbaiyán, el segundo Estado armenio. Sin duda, no podemos aceptar esta injusticia. La situación es así.
La gente, que usted ha visto, vive en una situación muy difícil. Usted ha visitado uno o dos campamentos. En Azerbaiyán hay decenas de esos campamentos. Estimada señora, yo sé que usted muchos años se ocupa de este trabajo. Sin duda, usted ha visto a los refugiados en otros países, han visto sus condiciones de vida. Pero no creo que en otros lugares del mundo hay personas que viven en tal situación terrible, como los refugiados de Azerbaiyán. Y nosotros, y los refugiados, y las personas dezplasadas, a quienes usted ha visto, tenemos una sola meta: liberar las tierras ocupadas, regresar los refugiados a sus lugares.
Me han informado que usted ha visitado una parte de la región de Fizuli, que fue liberada de la ocupación. Allí, con la ayuda de la Organización de las Naciones Unidas, el Banco Mundial se llevaron a cabo unos trabajos de restauración, que usted ha visto. Pero, al mismo tiempo, usted ha visto las casas destruidas allí, ¿ verdad? Usted ha visto todo esto en pequeña escala. Imagínese que en el 20 por ciento del territorio de Azerbaiyán en la misma forma fueron destruidos todos los hospitales, casas, escuelas, bibliotecas, palacios de la cultura. Pero, por desgracia, la comunidad mundial, incluida la Organización de las Naciones Unidas no prestan bastante atención a este vandalismo, barbarie. ¿ Por qué digo tan drásticamente? Porque siempre, cuando hablan con nosotros, ponen al mismo nivel la situación de Armenia y Azerbaiyán. Se cree que hay un conflicto, ambas partes son culpables, ustedes mismos deben arreglar el conflicto. Pero de qué lado es la causa de los daños - no se toma en cuenta.
Mis palabras reflejan los sentimientos amargos de mi corazón. Le digo para que usted sepa lo difícil período que estamos viviendo.
Pero junto a esto, no hemos perdido nuestra esperanza, somos optimistas. Creemos que el problema se puede resolver y tratamos de hacerlo. Tratamos de arreglar el problema por vía pacífica. Azerbaiyán está contra la guerra, contra los combates nuevos, no es el partidario de esto. A pesar del hecho de que tenemos por esta razón, porque nuestras tierras fueron ocupadas. Sin embargo, queremos arreglar el problema pacíficamente.
Creo que podemos arreglar este conflcto con ayuda de la Organización de las Naciones Unidas, la OSCE, su Grupo de Minsk, otras fuerzas influyentes en la comunidad mundial.
Pero nos imaginamos para un momento que hoy hemos tomado una decisión para arreglarlo. ¿Imagínese usted, cuánto tiempo es necesario para su aplicación? Algunas personas piensan que si hoy es adoptada una decisión, mañana los refugiados regresarán a sus lugares. Esto es una actitud superficial al problema. Nuestra primera tarea es el arreglo del problema por vía pacífica, la liberación de las tierras ocupadas, y luego crear las condiciones para la vida en estas tierras, es decir, su reconstitución y, a continuación - el regreso de las personas. Digo una vez más, durante su estancia en Fizuli usted ha visto este proceso. Esto es sólo una pequeña parte del territorio de Azerbaiyán.
Y así, por supuesto, debemos lograr el arreglo del problema principal. Y después de esto - en la segunda etapa, vamos a tener una gran necesidad de asistencia. Pero el problema aún no se ha resuelto, sin duda, por lo tanto, es necesario ayudar a estas personas. Hasta ahora hemos recibido ayuda humanitaria. Expreso mi agradecimiento a usted, la Organización de las Naciones Unidas por todo esto. Pero, por desgracia, algunos dicen que hay que reducir o suspender la ayuda humanitaria. ¿Entonces cómo deben vivir estas personas?
Creo que y después de esto usted visitará Azerbaiyán y nos ayudará para arreglar el problema pacíficamente, así como para prestar la asistencia humanitaria para mantener un nivel normal de la vida de estas personas.
Sadako Ogata: Señor Presidente, muchas gracias por la información sobre la historia de este problema, sus opiniones sobre las perspectivas del problema. Comprendo por completo todos sus sentimientos.
Como usted sabe, comenzamos a prestar asistencia a Azerbaiyán desde 1992. Al mismo tiempo, comenzamos a prestar asistencia y a Armenia. Como es sabido, en Armenia, también hay refugiados. Su número es de aproximadamente 250 mil. Se trata de los armenios que huyeron de Azerbaiyán a Armenia. Al mismo tiempo, en Azerbaiyán hay cerca de 300 mil azerbaiyanos que fueron expulsados de Arménia. Como resultado de la extensión del conflicto, les se han unido 600 mil personas de Nagorno Karabaj y los distritos adyacentes. Como usted puede ver, este es un número muy grande. Estamos haciendo todo lo posible para ayudar a los refugiados.
Comprendo que nadie puede hacer frente a estos problemas, porque, además de los problemas de los refugiados, hay problemas militares, políticos, y, en general, es - un problema complejo. Tratamos y hasta ahora hemos tratado de prestar ayuda a estas personas, mejorar su situación. Sin embargo, todo esto es un paso temporal. Al mismo tiempo, vivimos con la esperanza de que todos los problemas políticos y militares serán resueltos por los líderes de los países involucrados en el conflicto. De este punto de vista, trato con gran respeto a la posición ocupada por usted, a pesar de que hay muchas dificultades, usted se volverá a tratar de arreglar el problema pacíficamente.
Por supuesto, y antes he sabido sobre las destrucciones muy grandes. Pero después de visitar la región de Fizuli y ver las destrucciones, he podido imaginarme la grandiosidad de estas destrucciones. Ahora comprendo que la restauración y rehabilitación de todo esto requiere un trabajo muy grande y difícil. Sin embargo, debo decir que en caso de superar las dificultades políticas y conceder una garantía de la seguridad para el regreso de las personas a sus lugares, estaremos dispuestos para prestar ayuda de nuevo. Pienso que si tenemos la oportunidad, nos reuniremos de nuevo para determinar las vías y maneras del arreglo de todos estos problemas.
¿Cómo puede usted desde el punto de vista político garantizar el arreglo de todos los problemas y llegar a un acuerdo? Para abordar estos problemas, nos quedaremos en Azerbaiyán, y seguiremos prestando asistencia. En cuanto a nuestra asistencia humanitaria a los refugiados y las personas desplazados dentro del país, esperamos con gran interés la terminación de las negociaciones. Hasta ahora, hemos asignado 41 millones de dólares para ayudar a los refugiados y desplazados internos en Azerbaiyán. 10 millones de dólares fueron asignados a fin de garantizar su sangre. Comprendo que, tal vez, esta cifra no es satisfactoria, no soluciona todos sus problemas. En cualquier caso, lo hicimos. Al mismo tiempo, hemos tratado de crear los puestos de trabajo para que ellos puedan mantenerse a sí mismos. En este sentido, quiero expresar mi especial agradecimiento al Primer Ministro Adjunto, señor Hasanov - que también trabaja en esta dirección.
Debo decir que esta situación no puede continuar sin fin. No se puede resolver completamente el problema de las personas obligadas a abandonar sus lugares. Por lo tanto, apreciamos especialmente los esfuerzos, la iniciativa demostrados por usted en la esfera de la solución política de este problema, y le deseo todo el éxito en este camino.
Heydar Aliyev: Doy las gracias por sus palabras, recomendaciones y, en particular, por la ayuda prestada para el mejoramiento de la vida de los refugiados, las personas desplazadas en Azerbaiyán. Naturalmente, esta ayuda es muy pequeña. Pero qué hacer. Usted no puede hacer más. Desearíamos hacerlo más.
Periódico "Azerbaiyán", 10 de septiembre de 1999.